★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>366
ひょっとしてわざと自滅しようとしてる？ >>366
その通りだね
拒絶反応に脳髄反射ばかりだし 何か元ネタあるならすまんが、普通は脊髄反射って言わね？ >>366
反対意見に対しても建設的な意見はいくらでもしてきた
主に棲み分け云々についてだが・・・その全てを「賛成派の荒らしが○○するから無理」と言われてどうやって建設的な話題ができるんだ？
「そういった前例を示してくれ」といっても「やっと平和になったのに目をつけられるのが嫌だ」って矛盾しているとは思わんのか？
平和になっているのならそれは棲み分けの成功例じゃないか？
それでいて棲み分けに対して初っ端から否定するのはいかなるわけだ
もう疲れたよ・・・パパス >>367
そうだね、誰も纏めてくれないから正直何が出たかも分からんね
全部頭の中に入れておける程暇でもないし
でもそんなのを運営も読んでくれるかな？
俺なら面倒臭いから最近の纏めレスを探してそれに対する反応とかで検討するだろうな >>371
そういう無理無理言うだけの人に物申してるんだけどね
じゃあどうすれば無理じゃないの？って
俺は棲み分けは不可能だと思ってるよ
差があれば争いが生まれるものだから
そこで無理と言わず、じゃあどうやって解決するか？と考えた
その結果が住人個人で調整が可能かつ、スレの設定は板内は全て同じにするべきと思っている
ﾜｯﾁｮｲID改造派とでも言えばいいのかな >>374
百歩譲ってそいつが荒らしだとしても話ができなくなるほど荒らしているわけでもないし
AA貼ったりそういったわかりやすいあらし行動はしてないように見えるが・・・？
行き過ぎた言動が【お互い】多いのは事実だけどね
実際最初に現れたワ無>>57の直後の>>58貼りは異常としかいえんぞ ついでにいえば
679名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ a712-DIJP)2018/03/29(木) 18:19:36.77ID:9tO4XNTP0NIKU>>681>>682
今現在ﾜｯﾁｮｲ無スレで粘着されてるわｗ
粘着する奴はﾜｯﾁｮｲ無くてもするね
682名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾆｸｸｴ Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 18:23:17.05ID:otUQ/lfaaNIKU
>>679
君は割と自業自得
これ以降ワッチョイ有りの方には書き込んでいない？ため自覚なしで煽りバトルをやっていた可能性が高い
※これについては12-が見当たらないという理由だが同時期にﾜｯﾁｮｲの微改変があったという噂もあるので？としている 自分にとって都合の悪い事実は難癖つけて否定するのは如何なものかと >>373
また住み分け完了してるオナテク板の話する？ >>378
できないで延々荒らし認定罵り合い合戦してる板があるから問題なのであって
住み分けできてる板はそのままでいいんじゃね >>378
いつ再燃するかわかったもんじゃないけどな >>376
本人乙としかｗ
本当に自業自得だよ無能な働き者君は そもそも議論し合うスレを題材に出されても・・・ねえ？
想定はしていたが難癖扱いされるか おいおい！？まさか本人扱いまでされるんかよｗｗｗ
そんなスレ初めて見たわ
っていうかPINKで半角二次元ってどういう板なんだよ・・・エロAAとかか・・・？（困惑 >>380
住み分け不可能というのが間違いだってわかってくれれば良いよ http://merge.geo.jp/history/benkei/#/
https://i.gyazo.com/d3b0a355679f3f3e96cb0fcffdb26e39.png
にしてもこれを見る限り全体で見れば減少傾向っていうのすらまやかしなんやなって
ワッチョイに人が減った原因を押し付けているみたいだけどその人が減ったっていうのすら思い違いだったみたいだけどどうかな？
これでもまだワッチョイは人を減らすっていい続けるつもりなのかねえ？
むしろワッチョイ導入されて一時期は上昇傾向にあったとも言える その後に結局推移は戻ってきてはいるが >>385
いや、可能な板の方が特例であり希少なバランスであって
その他大勢の板ではさっぱりできてない、事実上無理です というかワッチョイが導入された後は毒にも薬にもならんつまらないスレになった
絵師や職人も含めてエンタメ性のあるレスが減った >>357
また深夜に突如発生するいつものこれでした >>387
過去に一度でも住み分けするために努力したり策を講じたりしたの？
出来てるところを特例扱いして無理と断定してるの意味わかんない >>392
努力する事自体がナンセンスだと返させてもらおうか
なぜならば、努力をしない奴は必ず居る
君が頑張ろうが努力しない奴がこの世のどこかに絶対に居る
自治「住み分けしましょう、お互いに荒らしたり誘導するような干渉を辞めましょう」
これに素直に応じない奴、利用してマッチポンプで荒らす奴、絶対にこういう奴が出てくる
なので、自動的に住み分けるシステムか、住み分けなくていいシステムが必要なんだ
そして、それを作る努力を今している ワッチョイありのスレを別途で立てずにスレ乗っ取りをしようというのが努力しない奴の典型例 >>391
スレが面白いかどうかなんて主観以外になにがあるのよ？ 別に主観でも良いと思うけど
「俺は面白さ変わらないと思った」って奴が出てきたら黙るしかないよってだけで 俺の他にも何人か言ってたから個人の主観とも言い切れない それってワッチョイのあるなしで変わるもんなん？
結局個人の主観じゃないんかねえ？
>>394
一般的には乱立と思われるから仕方ないね
現状みたいにCAPの判断が出ていなかったんだから
そもそも過渡期にはワッチョイIDワッチョイ・・・と経てどちらになるのか住民が決めることやで
それでワッチョイになったスレもIDになったスレもいくつも見覚えあるわ スレタイに!extendを書いてるスレがあってﾜﾛﾀ
そんなスレを立てる方も頭悪いけど、
!extendコマンド作った方も実験レベルから抜け出せてないわな
https://find.5ch.net/search?q=%21extend いや、ワッチョイスレになると住人のお客様率が上がるんや 「お客様」という単語で具体的に何を表現したいのかわからん 自分は半角二次元のプロだ、職人だなどと供述しており お客様はわからんが当たり障りのないレスばかりになってる実感はある
尖ったこと言うやつがいなくなって予定調和みたいな話ばっかりで検閲有りのレビューサイトみたいになる
尖ったこと言うやつを荒らしと認識してるやつからしたら良くなったと思うかもしれないがそういうのが2ちゃんねる系のメリットだと思ってる俺の感覚では劣化してる >>406
自分が面白いと思ったレスだけして下さいってひろゆきが言ってなかったっけ 絵師や職人に限らず他人を楽しませるレスというのは少なからず毒を含んでいたり
そうでなくても結果的に目立つ行為になる
目立つという事は必然的に嫉妬されたり悪意を向けられたりもする訳だ
IDのみのスレであれば日が変われば誰か分からなくなるから問題が大きくなり難いけど
ワッチョイがあるスレだと延々と粘着される可能性が出てくる
そうなるとわざわざリスクを負ってまで目立つような行為はしなくなる
可もなく不可もない凡庸なレスばかりになるわな 繋がってるようで全く繋がってないよねそれ
どこで何を発表しようが粘着にまとわりつかれる可能性はあるしそもそも目立つために、あるいは好きな何がしかを盛り上げたいから発表するもんじゃないの？
極端な話ワッチョイが無くなれば完璧な匿名性が永遠に担保されるからそこでしか描きません！みたいな人なんているの？ ワイはエロmod作ってるけどワッチョイあったらうpせんよ >>415
知らんけどなぜかつまらなくなるんだよなぁ
ああいうのが好きな人もいるんだろうけどさ 名無しでの振る舞いが元で粘着されるくらい目立つ奴はワッチョイなくても半コテ状態になると思う
今の角煮ってワ無しスレでも末尾表示はあるから、ワッチョイよりか信頼性は落ちるけど「こいついつものドコモだな」くらいの紐付けは余裕でできるし >>418
よほど凡庸なクリエイターでもない限り普通何らかの形で特定されるよなあ
普段の会話では特定されたくないての？どんだけおかしな事喋ってるんだ ここで絵師だのクリエイターだの言ってる奴のどれだけが本当に絵師やクリエイターのことを知っているのだろうと思った
なにが基準か知らんが意味はともあれよくも凡庸なんて言葉を言えたもんだ 人数が・・・→全体で見れば人数変わってませんけど？
質が・・・→どうやって質が分かるんですか？
今日の流れ >>424
噛み付くところそこかよw 反語的な用法であることぐらい分かれよ… >>386
以前と違って規制されて無い分
ワッチョイ無いと毎日のNGが苦痛に感じるぐらい
荒らしが暴れてるんだろ？ >>428
スマホ全盛期の現状で規制ってどんなもん考えてんの？
また昔みたいに携帯回線全規制でもすんの？安い回線も荒らしに使われる可能性高いから全規制やな
結果どれだけ書き込みが減るだろうね 考えたくもねえわ >>430
論点はそこじゃなく、ワッチョイNGに拘らなくてはいけない程荒らしが居る
つまり、一見書き込み数は以前と同等だが、規制されて無い分埋めや荒らしが暴れてて
その荒らしの分を差し引くと規制有った頃に比べ事実上の書き込みは減ってて
荒らしが放置されてる分書き込みの質も落ちてると感じるのが当然の状態って所
つか、スマホならそれこそクッキー差し替え面倒だし旧こらこら団規準のピンポイント規制で十分 クッキー差し替え面倒って・・・
専ブラにおけるクッキーの削除機能は差し替えっていわんのか？
別に運営がもっとしっかり動いてあらしを排除するならワッチョイにはこだわらんよ
ただそれって現実的なのか？削除すらもまともに動いていない時期すらあったのに そもそもそんな現状でワッチョイ取り除いたらそれこそ荒らしの思うがままじゃないのかねえ？
規制が機能しないから自衛しなけりゃならないわけでワッチョイが荒らし対策に作られた代物じゃないってことぐらいはわかってるよ
というかそんなに匿名がいいならIDも取っ払っちまえばいいのに 無法地帯の完成だよ？
実際大人のモバイルで荒らしが増長している理由はIDなしスレの存在でしかないんだから（荒らし養成所や育成所とまで言われている） 匿名性を盾にやりたい放題やってそれが原因で箍が外れるなんてよくあることやん？
法律の整備されてないもしくは警察があまり機能していない国に住んでいる住民がどうなっているかなんて一目瞭然やん
たまに善人はいるかもしれんけど食い物にされるかひっそりと身を潜めているかのどちらかだと思うけどね 実際には荒れてるのを放置してNGで見て見ぬ振りの放置が一番マズイ
割れ窓理論的に荒れてるが荒らしても良いに繋がり収集が付かなくなる 基準って言われてもあっこは実際スレ立て荒らしで薫が削除すら諦めたほどやで？
これ以上の例がどこにあるのか教えてほしいわ
しかも書き込み規制もいつの間にか相当緩和されているし
秋田とか言う前に一度でも大人のモバイルの現状見てこいよ
ここなんか比べ物にならんほど酷いやり方だからさ
大人のモバイル板 ﾜｯﾁｮｲ廃止議論スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1522600867/
大人のモバイル自治スレッド part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1520677375/ >>437
荒らしは放置が一番っていうのが元々のマニュアルだと思うんですが・・・？
ワッチョイはその放置をやりやすくするための機能
構うと増長するってのは本来の考え方だがたしかに最近は変わりつつあるのも事実だから厄介なのよね 構ってほしいタイプなら放置が最良だったんだろうが、
最近は荒らすことそのものがアイデンティティであり、他人の反応などどうでも良いみたいなのがいるだろう
全く話題に出ていないが、お絵描き・創作板、エロパロ板、レズ・百合萌え板にいる埋め荒らしなんてそうじゃないのか ところがな、5chでIP表示の避難所スレが埋めから見逃された例を知っている
他のワッチョイスレが何度も埋まる中で、IPスレは浪人でIP隠しながら一度埋められただけで以後放置された >>438
勝手に諦めたと決め付けてる時点で何も言う事は無い
規制緩和ももどせと言われたからやっただけだろと
つか5chのニュース系板同様に人が多いだけじゃなく
荒らしも多いって認識を運営に与えちゃったから
規制の実戦投入実験に使われる自業自得
>>442
世の中には自分の立てたスレを使わせる為にアレコレするのも居るから
それがマッチポンプって証明はできないが違うと言う証明もできない Jimなら分かるだろうけどニューヨークの地下鉄の落書きが犯罪助長に成ってたってデータが有る様に
建物の窓が壊れているのを放置すると、誰も注意を払っていないという象徴になり、やがて他の窓もまもなく全て壊される
これが割れ窓理論、正に現状
>>435
＞法律の整備されてないもしくは警察があまり機能していない国に住んでいる住民がどうなっているかなんて一目瞭然やん
>>439
＞荒らしは放置が一番っていうのが元々のマニュアルだと思うんですが・・・？
>>438
＞基準って言われてもあっこは実際スレ立て荒らしで薫が削除すら諦めたほどやで？
運営に荒らし規制して欲しいのか、それともワッチョイで丸投げのままが良いのか今一良く分からん >>446
一番は規制だけど現実的じゃないって現状があるからね ♪は割と現実的な出来だったのにピンポイント規制過ぎて一般に知られて無いってのも難儀なこって
管理鯖がぶっ壊れたならJimのせいだしソースから何から消えたなら旧運営と言うかマンゴーのせいだし
後は現エンジニアの腕次第と言うか現実的な物を一から作るぐらいの腕が有るのかどうか ♪ってなんぞや・・・？目玉とかの類の何かなん？
そもそもスマホ回線をピンポイントって端末番号認識以外に可能なんやろか？
そして回線だけで端末番号まで認識することは可能なんやろか？
書き込み制限の話だとクッキーの削除+飛行機飛ばすだけで回避出来るわけやけど・・・ つかこれだけ自治厨気りが居れば♪なら直ぐ集まってたろうに
ほんとふっ飛ばした責任者は誰だよ 現状、削除依頼を出せば削除されるのでワッチョイは必要ない 明らかな荒らしすら放置されてる板もあるし、そもスレ削除ならともかくレス削除なんぞ児ポ以外でホイホイ受理されんだろ
そも何が荒らしなのかの基準は人それぞれなんだから 依頼を出せば削除はされる
削除されないなら削除対象じゃないんだよ そうだゾ
角煮のウンコ画像とカスメ画像は削除対象ではないゾ そもそもスレ単位の削除は動き出したがレス単位の削除は殆ど動いてないだろ
それで荒らし対策をしろと？
というかそれ以前に削除や規制はユーザー視点での荒らし対策ではなく
運営視点の荒らし対策なのよ なのでユーザーがいくら不快に思おうと経営上問題なければ動かないだろ >>456
レス削除も依頼したら削除されたわ
そもそもで言えばお前の言う荒らしは本当に荒らしか？
自分が気に入らないからって荒らしと決めつけてないか？ >>457
CAPの言動をあえて曲解して浪人を用いてスレを乱立することが荒らしと言わないのなら確かに決めつけだな
CAPと酉を自演認定して晒し続けることを荒らしと言わないのなら確かに決めつけだな >>458
そのスレ立てはルール上は問題ないんだろ？
重複扱いにしたいならローカルルールにでも記載しろ
キャップや酉に粘着してるようなクソ雑魚ナメクジは削除したら過熱するからスルーで十分 >>459
いや？問題あるぞ？
CAPはコマンド違いを重複とみなさないとはいっていないからな
ワッチョイの有無で重複とみなさないとは言ったけど ああ・・・お前が本人だったのか
道理で問題ないって言い張ってるわけだ もとい、ホモ板じゃない板で重複だから削除してって依頼したら通らなかったな…何が基準だ？ ID:RM7kdpDf
こいつ、大人モバイルの◆Po8nQqkOI4kP＝◆Q3F88HDBmAじゃね？
自演で反対派に粘着叩きして板を支配してるキモいガチクズ どっちが粘着叩きだよ
別人に対して自演認定しまくってるやつがよく言えるもんだよ
俺はそのどちらでもない最近ずっと使ってないがもう一つの酉やけどな まあ何にせよ、ぼくがおもうあらしはお前のローカルで何とか処理しろや
画像だってアドブロックとかそういうツールを活用すれば何とかなる
もしくは耐性つけろ 薫騙してまでﾜｯﾁｮｲ存続させたくせ今度はv5以外禁止しろとか大人モバの奴まじ頭おかＣ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
