★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ ところでふとした疑問なんだけど
何故匿名掲示板で匿名性を重視したいって人はIDなしまで潰そうとしているんだ？
匿名性重視したいならIDなしでいいじゃないか？ 匿名云々はワッチョイ殴るために咄嗟に掴んだ凶器なだけで
別にこだわりとかないので >>530
潰そうなんて思ってないよ
積極的には賛成してないだけで ワッチョイのことをアフィリエイトだと思い込んでいるキチガイのケンモウズ >>535
コマンド撤廃したらそれもできなくなるんやで？ どうしてワッチョイスレに統一させたがる輩って減らないんでしょうね？
有スレと無スレ両方あって共存してるんだからそれでいいじゃん
有スレが閑古鳥で無スレの方が伸びてるんだけどそれが気に入らないのか
常に騒いでる >>537
逆のパターンも多々あるからなんとも・・・ 有スレと無スレでお互い関わらないでおけばいいだけなのに
それを嫌がってどっちかに特に有スレに統一させたがるのは何でなのかと
いや散々既出なのは知ってる、みんな知ってるだろうにもかかわらず
延々ループ、もう辟易だよ >>537
ワッチョイを導入させる、分裂させる
それ自体が荒らしの遊びだからに決まってるじゃん >>519
その875書いたやつ角煮のあらゆるスレに現れる糞荒らしなんだけど
ﾜｯﾁｮｲがどうとか以前の問題 角煮で
ワ無しスレに糞画像貼ってワ有りスレを保守してる糞荒らし
あれは自治スレにまで荒らしに沸くし、行動原理など無い >>543
住民多数がIDなしまで許容すると思うか？
まず許容するやつは居ないと断言しておくわ
IDなし板で荒れてないスレって以前言われた板があるけど書き込みからある程度の期間はIPが表示される板じゃねえか
あれをIDなしで荒れてないというには根拠が薄すぎる >>544
おいらロってIP表示されないゆ
そこそこの勢いがあっても滅多に荒れないゆ >>432
亀レスやけどさ5ｃｈ+pinkの全体から見れば規制されたあらしのレス数ってそんなに多いんかね？
規制時の規制数字ってのがどういう意味合いかわからんけどあの規制数字とやらを見るにそこまで多くないと思えるんだけど？ 一応言っとくけど俺はIDなしは別に賛成してる訳じゃないゆ >>545
こういう???ID板でIDが出るやつと出ないやつの違いってなんなんだろ？ >>549
ほえー・・・面白い仕組み
つまり専ブラ使ったら標準状態じゃIDが確実に出ちゃうのか
そして語尾忘れてんぞwww この形でワッチョイが表示するようにってできないんかねえ？
それだとすると選択式になってお互いWin-Winだと思うんだけど？
ワッチョイ肯定派は表示されてないレスをNGするなりすればいいし
ワッチョイ否定派は表示されているレスをNGするなりすればいい
同じスレで擬似的に共存できるんじゃねえか？ でNGしてないやつがお互いのレスをそっち側の話にもってきてもいいし色々と自由がある形だと思うけど
面白いもの教えてもらってありが㌧ >>544
俺らID無かった時代が長かったんで別に無くてもどうとでもなる
脳内スルー最強 IDやワッチョイ無いとNGできないし荒れる、ましてや荒らし放題になるって前程がそもそもおかしい
つかワッチョイ無いと毎日ＮＧするのがしんどいって人はどんな状態でスレ見てんだろ そもそも匿名掲示板なんて掃き溜めなんだから荒れ放題で当たり前
そこでまともな情報交換しようと思う奴がアホなんだよな
でも彼らは馬鹿で単細胞だから何としてでも匿名掲示板を使いたがりその他コミュニケーションツールを毛嫌いする習性がある
だから必死で住みやすい環境に整えようとする
便所に住みやすさ求めんなバーカ >>544
俺も別になくても構わんぞ
レスバトル…ってわけじゃなくてもこうやって何人かでアンカつけて話すときは紛らわしくて不便だから
その時だけレス番コテにすることはあるからIDでもいいけど
pinkじゃないけど今見てるIDなしスレはたまに荒れるけど長続きしないし主観的には平和 >>556
それもちょっと違うな
住みやすい環境を求めるなら他人を規制しようとするんじゃなくてスレを良い方向に盛り上げようと努力するべきなのだよ
情報交換だって他人から情報を貰うだけじゃなく提供することもしなければならない
時には自ら道化を演じる事もしなければならない(自演という話ではない)
シニカルな態度で「つまんね」とかレスするより踊る阿呆に見る阿呆になるのだ あめぞうが荒れてどうしようもなくなったから2chに人が増えたの知らない人かな？
荒れ放題で当たり前だった時代なんてないよ 人が楽しく話してる中で全くのスレ違いを連投し始めたりするから害悪は見えなくするのが手っ取り早い
558なんてのは現実の見えてない理想論に過ぎない、つまるつまらないの話では断じてない あめぞうだったかな「煽った後により良い案を提示する」みたいなある種のお約束があったんだけど
そういう一見荒れてるようでじゃれ合ってるだけなのに表面しか見えてない人が煽るとこだけ真似た結果ダメになったのよね >>560
遠慮せずに君は君で話を続ければいいのよ
君の話の方が面白ければみんなそっちに食いつくから君が主導権を握れるよ >>555
ワッチョイあるとNGが便利とか言って導入させる割に
ワッチョイスレのほうが「また○○湧いた」な阿呆な荒れ方多いんだよな
お前らNG出来てないじゃんっていう >>562
別に遠慮なぞしないよもちろん、ワッチョイで消すだけだし
良い方向で盛り上げれば居なくなるとかの眠いお花畑を否定しただけだもの
>>563
特定しやすくなるから当然の話では？人により閾値はマチマチだし >>563
結局、粘着するために入れてるだけだからな >>564
盛り上げたら居なくなるって俺言ったっけ？ 実際ここのやつはどうしたいのよ？
このスレってワッチョイ議論スレって言ってるけど実質extendコマンド議論スレだよね？ >>567
不要だから撤廃
ﾜｯﾁｮｲ無くなってむしろ正常化したエロ同人板が良い例 書き込みが増えたかどうかだけが問題なんだけど
エロ同人板は増えた？ >>568
なぜ不要だと感じるのか教えて欲しい
それにエロ同人板が正常化したというがそれと同時に起こった他板乗り込み事件についての見当を >>569
そんな急に増えたりはしないでしょ
そもそも「ワッチョイでゆるやかに死に向かう」のが問題だった訳だし >>571
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/erodoujin
むしろこのグラフを見る限りワッチョイがなくなって書き込みが一時減少しているようにも見えるんだけど？ >>573
ああそれは、
ﾜｯﾁｮｲ無くなったのを理由として、エロゲ板に侵略したスレがあったからだなｗ エロ同人のワッチョイ外れたの去年末くらいだったよね
詳しい人いない？ >>574
それだけで此処まで一気に減少傾向になるかねえ？
>>575
1月半ばじゃなかったっけ？
エロ同人板の自治スレが再稼働したのがそこら辺の時期だからそうやって見るとわかると思うが >>576
ﾜｯﾁｮｲが無くなったことを理由として、他板を侵略するような無法をﾜｯﾁｮｲ厨がしたというだけであって
ﾜｯﾁｮｲ自体が害悪なだけだろ
ちなみにそのスレはエロゲ板自治スレ案件にまで拡大させ、エロゲ板に迷惑かけて追い返されて以来
今はとても落ち着いている
>>577
その侵略した件のスレが、エロ同人板全体の中でも飛び抜けて勢いの強い
エロRPG、SLG、ACT総合 と RPGツクール製エロゲ総合スレ
だったからな ワッチョイ厨が逃げただけで板が傾いてるのワロタ
まさにその最大スレの過去ログさかのぼったけど
去年の12/24にはワッチョイ有で立って
12/30に立ったスレでワッチョイが使えないって言ってるな 結局
ワッチョイあると過疎る→ウソ
ワッチョイ無くなるとかっせいかする！→ウソ
という事だろう？
そりゃそうだよな不快なの繰り言が延々書かれてるスレなんぞ見たくないし
無くしたがる奴はただ現実から遊離した匿名原理主義者かNGされる側だわ(敢えて荒らしとは書かんけどね相対的なもんだし) >>580
ワッチョイなければ民度が下がる→ウソ
ワッチョイあれば民度が上がる→ウソ
でもあるな
実際エロ同人板は漸増方向だし
何年か様子見りゃいいと思うね エロ同人板ってコミケとかの時期は書き込みが増えるんかね？
年末年始の連休に増えるのはわかるが >>581
ワッチョイやIDの有無に関わらず荒れないのが本当の民度だと思う ワッチョイあろうがなかろうが変わらんってか
薫もこういう数字をもっと前から眺めてたんだろうな
早々に興味無くすわけだ >>582
元来あまり人が居ないスレだから、話題作とかひとつ出るだけで物凄く増えるな
コミケ時期は休みと被るし、他板同様に当然に増える
ただ、エロ同人板でレス稼いでいるのはエロ同人ゲームの話題が大半で、
そういう作品は今日日はデジタル販売で、コミケと無関係に出てるから関係性は緩い ワッチョイは運営への批判をユーザー同士の争いにすり替える機能
狐★に化かされたな >>585
そうか今はデジタル販売がメインか
ＭＡＤテープを手売りしてた頃とは違うんやね >>586
因みに狐はワッチョイ大嫌い
彼の思惑では最初は急激に増えるが次第に廃れると考えていた節あり えーまじか
head.txtのメンテするだけって条件で
各板の議論もなしにVIPQ2=2バカスカ色んな所に入れてまわったのFOX自身なのに・・・ ＲＰＧ～総合スレはかなりの勢いあるように見えるが、
あれでも去年と変わらんのか 薫★どこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>588
ワッチョイを尊ぶ5chは日々盛況を維持してるわけだが >>590
勢い150ちょっと程度を「かなりの勢い」って
どんな過疎板基準で言ってるんですかねえ？ >>575
外れたの12/25-30の間くらい
>>594
同板の他のスレと比べての話やろ たまに反対派の話に出る所謂ﾜｯﾁｮｲストーカーとかごく稀の存在なのに
そんなの気にして書き込み控える人がどれだけいるかって話
それよりもインスタ、ツイッター、まとめサイト辺りの隆盛の方が原因としては大きく
人が集まってるとこに人が集まるって自然の流れなんやで… >>596
お前は気にしないんだろう
俺は気にする
その違いなだけ ストーカーされたらワッチョイでNGにすれば良いだろうと意見もあるが
自分から見えなくなるだけでストーカーはそこでずっと見てるし声が届かないだけでなにかを語りかけている
その方がよっぽど怖くないだろうか 俺はごく稀じゃないと思うが稀か稀じゃないかは横に置いといて
一人でもそういう奴がいるなら自分の身を守るのが当たり前
「この一万人の人混みの中にスリは一人しかいません」と言われたら「一人しかいないなら大丈夫だ」と思うだろうか >>601
ストーカーだけでなく普通の人でも何を言われてるかわからない恐ろしさや
それを放置するデメリットもあるからな
あぼーんで粘着ストーカーは増えないがワIPでは増えてるし粘着ストーキングの材料になってる >>605
意味不明…としか、断片的なレスすぎて同じIDのコメ追いかけてすら訳わからん >>606
現状でメル欄に何かを書き込めばIDが表示される板があるの
それをワッチョイに置き換えて運用する事はできないか？ってこと
メル欄に記載でワッチョイ・ID 名前欄に記載でID 何も記載なしでIDなし などと浪人なしでもユーザーの選択制にできるって意味合い >>605
!slipで今でもできるが
まぁコマンド入力よりは楽じゃね？ >>608
スリップコマンドは認知度が低すぎるし板やスレの設定以下のスリップコマンドは浪人なしだと使えないからね できるかできないかなんだから認知度は関係なくなくなくなくなくなくない？ 問題は、それを望んでいるのはワッチョイ反対派だけでワッチョイ賛成派の誰一人としてそれに魅力を感じない点だろうな
つまり、「slipコマンドを使って出したい人が出せばいい」は、妥協案にはなってないのが一番の問題だね >>611
同じスレで共存出来ることは出来るぞ？
>>552でも言ったが
ワッチョイ派はワッチョイ以外をNGすればいいし
中立・ID派はNGしなければいい
現在やっているｽｯﾌﾟNGとかの亜種と考えればいいと思うんだけどね
中立派がワッチョイの方の話題にIDの話題を持ってくるのもありだし
逆にワッチョイの方の話題をID側が話すのもありだしね ﾜｯﾁｮｲ賛成派が望んでいることは
他人全員にﾜｯﾁｮｲ表示を強要すること、だからな >>612
一か月ほど前に２００レスほど使って議論してるよ。（他に何度もやってるだろうが）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/485-693
・肯定派が望まない事： 「ワッチョイ出したい奴が名前コマンドでワッチョイ表示すりゃいい」
・反対派が望まない事： 「ワッチョイスレでワッチョイ表示しろよ」
したがって、絶対に妥協できない点は、１つのスレを肯定派、反対派で共有すること
ワッチョイスレの共有は勿論、ワッチョイ無しスレの共有も双方が望んでいない
そうなると、妥協案となり得る選択肢は次の３つ
・「板を分ける」
・「（板は同じだが）スレを分ける」
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」 一度廃止で基本ワッチョイなしにして
その後は出したいやつだけ出せば良いじゃない
あとはNGするなりなんなりご自由にだ デフォルト状態でワッチョイなしだったものを強制されたんだから
まずそこが間違っていたと認めてもらえないと話は先に進まない
賛成派/反対派と言ってあくまでも同じ立場からのスタートにしたがってるみたいだが
結局ワッチョイを入れる事しか考えてないから腹が立つんだよ
そちら側の目線に合わせてくれという前にまずこっちの目線に立ってくれ >>614
スレを分ける今のやり方では
スレと無関係なワッチョイの誘導、強要、荒らしが迷惑過ぎる
ワッチョイの選択性は無くすべき >>616
一度便利な機能を知ったら二度とあんな不自由な世界には戻れない、荒らしが跋扈しそれ対抗なのかやたらおπとかが連発されてた暗黒時代にはね >>618
エロ同人板は
ﾜｯﾁｮｲ廃止してそんな状況なってないんだなあ・・・ こっちの目線に立ってくれないなら強制してるのと同じだよ
散々叩きまくった後にそれが緩んで優しくなったら「まだマシだ」と勘違いするのが人間って生物
だけど実際には強制されてるって現状は全く同じだからね？
いくら妥協だと言ってもこっちから歩み寄る前に全部そっちで話進めてるじゃん >>619
フラグ立てるのやめーや
ワッチョイなくなったらこうなるんだぞ！の見せしめに、荒らしに行くワッチョイ厨出るぞｗ
ワッチョイ厨のほうがよほど害なんだよなあ >>618
で廃止された板はその暗黒時代に戻っているの？ >>620
ワッチョイの導入が間違いだなんて微塵も思わないからいつまでも平行線だろうね、このスレの平常運行
そもそも強制導入されたわけでもないし、そこの認識からして根本的に違ってる
>>622
出入りしてないから知らん。でもワッチョイないスレで次はワッチョイ無いとダメだわ言ってるスレならpinkのみならずたくさん知ってる、スス板や軍板などで >>616
それは>>614へのレスなのかな？
「もっと我々に配慮してくれ」と書いているように見えるが具体的にどうすべきだと主張しているのかな なんかあれだね
ワッチョイ好きな人の言い分って麻薬にハマった人みたい 妥協を飲む飲まないの話をまともにしたいならまず頭下げてほしいね
具体的にどうすべきかはこっちが話してもおかしな対策取られるだけでまったくメリットがないし
現時点で話す必要はないです
そっちが考える事だと思うけど >>616
数年前の事を蒸し返して話し合う気があるのかな？
そしてその発想は韓国人の「謝罪と賠償を」に類する物があるようなきがするんだが
昔のことは正直しらんしそもそも現状でもIDだけのスレもある以上板住民が勝手に選択したことだろ
実際ID→ワッチョイ→ID→ID→ワッチョイ→ID→ID（以降ずっとID）みたいな推移をしているスレもあるんだから
であなたは認めて謝罪したらどうなると思うんだ？それからどうしたいんだ？
言っちゃ悪いがあなたからは議論するという気が一切見当たらん ワッチョイは、晒したい人間が自主的にセルフSLIPで晒せばいい
SLIP晒してる人間以外を認めない・見たくない奴は、専ブラでも使ってSLIP非表示を消せばいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
