エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ３ [無断転載禁止]©bbspink.com
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エロ同人ゲーム作ってる人がゲーム制作について語るスレ
・ここは作者ヲチスレではありません。
・他人を煽るようなレスは禁止。荒らしだと思っても放置しましょう。
・売り上げ、DL数について他サークルを話題に出す事は禁止です。
・分析、考察、議論などは意見の押し付け合いになりがちなのでやめましょう。
・価格設定についてなど質問が来ても、あくまで意見としてレスしましょう。
悪い例：なんで○○が売れてるのか分からない
○○ってサークルの体験版クソ。これは売れない
→売れている基準も人によって、作品によって様々です。
作者のスタンス(好きだから作っているのか目標DL数があるのか)も各々で違うため、
売れる売れないの議論はこのスレでは不毛です。
ワッチョイ機能について
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>>1は本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入すること
前スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1459174145/
次スレは>>980が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＤＭＭからマイナンバーのやつ届いたんだけどさ
これスマホがないと出来ないじゃん不親切
ガラケの俺はしなくていいって事でいいよな 俺はマイナンバー教えろってDMMに言われたから退会したわ
その後もブログにウチでも売りませんか？って何度もコメとかメールしてきてホントしつこい すっかり忘れてたけど退会したわ
ずーっと前にDLから自動登録されるときにやってたのが
残っていただけだし DLsiteはスキャンしたのをアップロードで一発なのにDMMはめんどくさいアプリだのなんだの使えという DLとかDMMの違法アップロード排除うんぬんのやつって信用性高い？ DLsite専売ってサークルメニューからいつでも取消できる？
新作を専売するか迷っている 第一回没ネタ・企画投稿大会でもやる？
・某奴隷ゲーのパロディー作品で傷付いた野生のスライムを看病して餌付けしたら懐いたから
自分の好みなエロ本を見せて学習させて好みの触手チンコに育てる女主人公のマスタベーションを題材にしたゲーム
『ティーチング・テンタクル』 途中で仲間になる盗賊キャラが主人公にエッチな交渉の仕方を教えようと
胸露出して媚売って精子ぶっかけられるってシーンを作るつもりだったけど
受けなさそうだなって思って没にした >>21
エロ本やエロ玩具、スライムの形状進化用の素材の購入資金を自らの痴態を録画したビデオを売ることで稼ぐ
購入したそれ等のアイテムでプレイ内容が増やせて、内容次第でビデオの売り上げが変わる感じのアレ
竿役のスライムも最初は脆弱で女主人公が満足する前に達してダウンしてしまうのだけど、成長したらほぼ絶倫に・・・
まあ、想像するだけで仕組みに手を付けてさえいないのだけどera風のステータス育成を想定はしてた。ウディタで あー・・・そりゃたしかに大変そうというかやり方間違うと爆死しそうだな
作るのは楽しそうだけど 絵師に依頼すんのっていくらくらいかかんの？
趣味がてら手を出してみたいなーと思ったんだけど相場とかその辺ググっても全然わからない
あくまで目安として、どれくらい払えば最低限の作品が作れるのか教えてください！ 3万円×15＋こまごました絵
まあ妥当かな？
もちろん有名な人には頼めないが 外部絵師って色々小回り効かないから出来れば内部で持ちたいよね こうしてみると自作で絵を描けるってかなり得なんだな >>24
絵師や枚数によって変わるから何とも言えんが50万くらい用意してあとは絵師に直接聞け
絵素材すべてブン投げるなら100万くらいかかる場合もある
「趣味がてら」で手を出して火傷しないようにな？ >>28
安くてお得って思ったのかもしれんけど
別に絵師に払う金が特別高価なんじゃなくてソレだけ時間掛かるってだけだからね
自分で作るならその金額に見合った作業時間を自分で費やすことになるよってだけの話だし >>24
仕様書と発注書かいて見積書貰いな
1番手っ取り早い >>31
同人作家相手だとそのスタイルは相手に負担掛けることにもなるから微妙だぞ
やっぱこっちで金額提示して、ダメなら潔く諦めるのがいいと思う
あと数撃ちゃ当たる戦法をしないこと それか自分で絵も描けるようになるか
デジタルなら素人からでもそれなりの物描けるようになるらしいぞ
俺は上達しなかったけど >>32それな
声優依頼でもそうだけど手当たり次第に依頼出してる奴は絵師や声優同士の間で情報が回ってて
要注意人物指定くらうみたい カネの計算やメール連絡するのも相手の仕事・負担になるってのを忘れないようにしないとな
そこは企業相手にするのと違う
企業相手でも見積もりだけ片っ端から依頼するのとかはモラルとしてどうかと思うし >>35
作業に対する見積もり貰うのは企業でもフリーでも普通やで
相手側にしても予算だけ伝えられても、何をどのくらい描けばいいかもわからないしな
もっというなら「3万円×15＋こまごました絵｣これも簡単な見積もりや 「フリー」と「同人作家」は微妙に違うんだよ
特にお仕事募集中、じゃない人の場合
あとお仕事募集中、でも商業のみっていうのを
言外に匂わせているパターンもあるしな
>予算だけ伝えられても、何をどのくらい描けばいいかもわからないしな
「○○が○枚、××が大体×枚、１枚△△円換算で合計５０万円です。
納期は３ヶ月です。どうでしょうか。」みたいのを最初からきっちり
提示すべきってこと
「エロRPGを作りたいと思っています。一枚絵がいくら、顔グラがいくらか、
１５枚くらいなら何ヶ月で２５枚くらいなら何ヶ月くらいか、予算と納期を
教えてくれませんか？」みたいのはNG 相手のペースを提示してもらうんじゃなくてこちらのペースを提示してダメなら潔く諦めろって事だな
まあ相手がもうちょっとこうしてくれって返答があればワンチャンスあるだろうけど >>37
後者は論外だけど、前者にしても｢こちらの試算｣であって、
試算そのままを押し付けるのはマナー違反だよ
人によって単価を決めてることもあるし、一枚でも書き込みや差分なんかで上下する場合もある
｢○○が○枚、××が大体×枚、一枚△△円換算、
納期３ヶ月予定でこちらの予算合計は50万円です。
あくまでもこちら側の計算ですので、■■様側でもお見積もりをして頂ければ幸いです。
可不可のご判断やお見積もりに必要でしたら仕様書等をお送りすることも可能です。｣
俺ならこう送るな
個人的には大体×枚が曖昧なので仕様書なんかにはその詳細を記載するし >あくまでもこちら側の計算ですので、■■様側でもお見積もりをして頂ければ幸いです。
これだと相手に作業を強要することになる
基本は「可否だけでええねんで、もし興味持ってくれたらさらなる情報提示もできるで」くらいでおｋ ＊尚、時間静止モノなので背景に常に数百人モブが必要です >>32
それを負担に思う人に
金銭のやり取りを伴う外注先として仕事を依頼するのは
そもそも辞めた方がいい
絶対とまでは言わないが、揉める可能性大 連投申し訳ないが補足
あくまでも相場がわからない人はってのが前提ね、俺の意見は
相場も知らずに実体験の伴わない、しかも匿名掲示板や個人サイト等という極めて信頼性の薄い情報源をもとに
適当な数字を弾き出してこれでやってくれませんかの方が相手に嫌な思いさせる確率は高いと俺は思うな
ツイッターとかで経験ある人と仲良くなって教えて貰うとかならまだいいけど
まあなんにせよ最初は失敗はつきもの、好きにしたらええ >>42
>それを負担に思う人に
>金銭のやり取りを伴う外注先として仕事を依頼するのは
>そもそも辞めた方がいい
で、そういう人なのかどうかは発注前に基本わからんってわけよ
Twitterでグチでも吐き出していない限り
だからネット経由で絵師に頼む場合は、最大限相手の負荷を考えた上で
サラリと頼む形がいい（ダメならすぐに引き下がる） 絵師にも頼みやすい人とそうじゃない人もいるので
ツイで定期的に発狂してる人とか とりあえずコミュ障とかTwitterで公言している人なら
気をつけたほうがいいというか、できれば別に頼むべき 自分はダメだとか、承認欲求こじらせツイートしている人とかは絶対ダメ 絵師ではなく声優の話だけど商業でやってる人の方が連絡もクオリティーも確実だったな…
値段は多少かかるけどリスクとか宣伝効果考えたら安くついた 思ったより高いのな！
自分で描けるしそっちのがいいのかなぁ
とりあえず皆ありがとう、もう少し考えてみるわ 商業声優さんはなんか安定してるよね
セリフによっては3、4パターン録ったりしてくれるし 絵は外注するなら完全にビジネスライクにいける奴で資本がないときつい
声優は逆に思った以上にいいのを安くやってもらえる 収録に付き合えるわけじゃないから完全にお任せになっちゃうんだよね >>43
発注側が相場をイマイチ掴みきれてない人が多いように
受注側も相場知らないってパターン結構多いから取り敢えずの目安が有ると助かったり
この辺は人に寄るのかねぇ
相場情報知るのって大変だからソコまで思いつめなくても良いんじゃないかなと
ドット素材の依頼だったんで今話題になってる通常の絵の例にはならないのかもしれんけど
月別ＤＬランキングの１桁に乗るようなサークルさんでも
相場分からんのでどんぐらい掛かるか教えてみたいな感じの依頼されることのが多いんだよなぁ エロRPGで日常パートまで声がガッツリついているのが鬱陶しいと言われるだけで
エロシーンとか戦闘中エロとかACTとかのボイス需要は高いだろ 声のON/OFFオプション付ければ済む話だからね
個人的には声有りのほうが好きだけどな 作る場合もプレイする場合も 絵師ならpixivでそこそこ描ける割にあまり人気がない連中に声かければ格安、上手く行けば無料で描かせられるってよく聞くからそれでいけばいいんじゃない？
その分作品を安くしてくれればみんなwin-win 書くとこによっては一瞬で炎上退場させられそうなネタを >>44
分からないから連絡入れて様子見るんだって
ちゃんと返してきたら交渉続行
むちゃくちゃな内容返してきたら交渉終わり
>>56
そう思うよ私も
でもやらなきゃいけない、となると
俺が上げたやり方が失敗時の一番リスクの低い方法だと思うよ >>61
だから「相手に交渉に参加させてる」時点で負担をかけてるんだって
同人作家は別にビジネスしたい人とは限らないんだから
そこは区別が必要 作りたいだけなら>>59みたいな考え方もあるよね
実際商業エロでも学生を安く雇うとか聞くし
でも知名度が欲しければある程度高く見積もってツイのフォロワー5000以上の絵描きに頼む方がいいな >>55
経験あるけど、商業声優さんはむしろ「できれば収録に付き合ってくれ｣と言われるぞ
お任せも一応できるけれど、スケジュールやスタジオ利用で後日取り直しが結構面倒だし、
あちらも大金を貰っている以上下手なものは納品できないから……と
そこまで言うなら…って事で、いい経験にもなるし収録に付き合った >>63
そういう考えをしていると最後はヨガとか言われるぞ ヨガから依頼メール来たことあるけど丁寧だったな
予算書いて無かったけどw >>64
それは商業名義での話かな？
同人名義だと大金というほどの報酬じゃなくても請けてもらえるし
同人は基本宅録だから
あと最近はSkypeでのスタジオ収録立ち会いが出来るらしいな >>63
無いとは言い切らないけど成立するのって結構きついと思う
商業やソシャゲなんかで聞く絵師が低価格で作るみたいな話は
その商業なりソシャゲなりに載せることで知名度得られますよみたいな謳い文句に乗った結果だと思うし
お前の絵で金を稼がせろ、だがお前にヤる金はないよか
売上出てからの後払いとかのあやふやな約束のほうがまだましなレベルだと思うわ >>67
名義関連は色々あるんであまり詳しくは言えないんよ
ただ、名義そのものは商業or同人ってより一般or発禁の区別の希ガス
事務所を通しての依頼だったけど、基本的に(同人でも)宅録自体はやってないとの事
逆にお任せの宅録前提でお願いすると若干引かれる雰囲気すらあったくらい
まあ、クオリティ維持とか声優に対しての収録環境サポートとか説明は色々受けた
フリー声優の人は宅録のパターンが多かったな
スカイプ収録の経験もあるよ、スタジオ遠いと結構助かる スマン
事務所所属の声優さんの同人名義しか依頼したことないわ
事務所通すってなるとむしろこっちの腰が引けてまうw >>70
厳密に言うと、発禁商業と同名義で俺の発禁同人ゲームやってもらったって話
そもそも、○○さんは商業と同人で名義変えないタイプの人だったし(さすがに一般は別だけど)
正直腰引けてたけど、マネさん立会いでエンジニアさんもついて収録サポートしてくれたのですごいやりやすかった >>62
いやだからさ、負担掛けさせるのはしょうがないって言ってんのよ
何でしょうがないかと言うと、後で揉めるのを防ぐためだからなのよ
絵師が負担だと思ったら絵師自身が見積りを断ればいいだけの話し
仕事お断りの文句があるならいざ知らず、ないなら発注側が遠慮する必要はない
あと金が発生したらそれはもうビジネスだから本業だろうが副業だろうが 相場調べて予算と見積もり提示して交渉の可否を尋ねると後で揉めて
手札全部伏せて見積もり丸投げだとそのリスクを回避できるって流石に意味不明すぎる コミケで「金が発生したらそれはもうビジネスだから」とか言ったら
つまみだされるぞ >>75
初めての外注で教えてくれる人も少ない中、絵師に見積りを求めたらゴロってどいう理屈なんだ…
コミケを例にした理由もさっぱりわからん
一次創作と二次創作ごっちゃにしてないか？
ビジネスじゃない人も参加してるし、ビジネスって言わないけどビジネス目的で参加してる人もいれば公言してる人もいるし、
れっきとした企業ブースに参加してる企業もいるけど彼らはビジネス目的じゃないのか >一次創作と二次創作ごっちゃにしてないか？
あのさぁ・・・
エロパロだけがコミケ、オリジナルはコミケみたいな表現はNG
あとこの文脈で企業ブース出すのは卑怯だろ
コミケの企業ブース以外で「金が発生したらそれはもうビジネスだから」とか言ったら
つまみだされるぞ、これでいいか？ 相場を調べてから、先に見積もりも発注内容も提示する。ダメならすぐ引き下がる
→揉める要素がないし、相手の負担も最小限
発注内容も提示し、相手に見積もりを提示させる
→揉める要素あるし、相手にも負担をかける
なぜわざわざ下のほうを選ぶのか
「発注者として当然の権利だ」って考えているなら同人には手を出さないほうがいいぞ 発注内容は渡した相手の持ち札であって手札じゃない
揉めるかどうか人間性の問題なのに手法の問題だと勘違いしちゃうのって
人間を替えの利く道具みたいな考えが根っこにあるからなんだろうかね 絵師によるんだよね
頭アレなひとはどんな方法で依頼しても揉めるから
もちろん依頼側が狂ってる場合もあり 相手を調べて相場が分かるくらい知識と経験があるんだったらそうするのが一番だと俺も思うよ
知識と経験があればね
>→揉める要素がないし、相手の負担も最小限
知識も経験もない人が発注書を書いてなぜこうも断定的に揉める要素がないと言い切れるのか不思議でしょうがない
もし相手がうっかり問題がある発注に承諾した場合も揉めないの？
負担がいやなら絵師が断ればいいだけの話しで、それを負担した方が益になるかどうかを判断するのは相手側だから負担がどうのこうの話しする意味はあんまりない気がするなあ
そんなに負担を気にするんだったらそもそもいきなり連絡せずに、オフ会に行ったり誰かに紹介して貰った方が負担じゃないからその方法を薦めれば？
未経験者なら、初対面でも誠意をもって見積もりを返してくれる人と組んだ方が揉める可能性は低いと思うよ
あとコミケの話しだけど、だとしてもつまみ出されないよ
あとなんでコミケ限定なの？
DLサイトとかのネット配布なら大丈夫なの？
何が言いたいのかいまいちよく分からない >>83
っていうかそもそも絵師に発注はしないよ
同人声優は仕事大募集って人が多いし、自分で相場提示している人が多いからやるけど
そもそも仕事振られることが嫌がる人が大量にいる同人という場所で、
それでも敢えて発注かけるときの最低限のマナーみたいなもんだ XnUmiN4c0君は相手の足りない言葉を口汚く脳内補完し過ぎ。荒らしたいの？ >>84
俺は>>24についてずっと話してたわ
それがマナー違反なら仕事募集中の人にだけ声掛ければいいのでは？
そんなこと言い出したら見ず知らずの人がいきなり仕事の連絡するのもマナー違反にならないの？
自分の都合のいいようにマナーがどうのこうの言う人嫌いなんでレスはもうしないです
なんか、荒らしみたいに思われてるし
>>85
筋が通ってたら自分と違う物差しでも理解できるよ
そうじゃないから平行線なんだよ
それはそうと、あっちは俺のことを脳内補完で同人ゴロ扱いしてきたけど、それはスルーなのかな？
ものすごい直接的な罵倒なんだけどなあ……どうやらあなたと私の物差しは違うようですね >>87
>見ず知らずの人がいきなり仕事の連絡するのもマナー違反にならないの？
相手がビジネスとしてのカンバンを掲げていて、ビジネスとしての窓口を開いているなら
別にマナー違反じゃないと思うよ
（それでも見積もりだけバンバン取らせてやっぱ発注しない、とかいうのを繰り返すのは
マナーとしてどうかと思うが。特に零細企業やフリーランス相手）
同人では基本的に外注は最後の手段であってそれ自体があまり好ましいものではない、
どうしてもやるなら仕事募集中の人が基本、その場合も相手に負担を掛けないように
最大限気を配る、っていうのがTwitterで晒されたりしないためには重要な知恵ってことだ ID:EVNdpW9q0は頭のアレな制作者だな
相手のはなしまったく聞いてなくて持論の展開ばっかり
まさに自治厨=害悪を体現してる 「同人は同人であり、ビジネスではない」って主張に対して
それをひっくり返そうというなら相応の準備が必要だと思うゾ
少なくともそれなりの歴史がある分野なんだから そもそも相場は幾らかって質問に対して皆がコレぐらいって話してるのに
見積もりを出させてリスク回避だって持論でひっかっき回されてる訳で >>92
外注したことがない、エージェントも間にいない、そんな未経験者の人に俺はこういう選択肢もあるよって言って選択肢の幅を広げただけなのに
君たちが俺の意見は余り宜しくないって突っ掛かって来たから、いやいや別におかしくないよって言ったら引っかき回す？
そもそも絡んできたのは君たち側の方だし、挙げ句の果てには俺をゴロ扱いしてくるし
発言内容が意味不明でむちゃくちゃなのはまだ許せる
しかし、負担がどうのマナーがどうのビジネスがどうのとか言ってくるのはいいけど、相手をいきなりゴロ扱いしてきてアジってくる人がマナーとか配慮がどうのこうのって…
どの口が言ってるのかと言いたいですね どういうくだりが書けないの？
導入？ 最中？ 事後？ 同人の外注でエージェントとか言っちゃう時点でもう感覚おかしいよ 喘ぎ声を書くのは精神的につらいよな
書いてもどれも似たりよったりの喘ぎだし ・同人を商売にすること
・自分が手を動かすのではなく（特に絵を描くのではなく）、
他人に手を動かせて作品をリリースすること
・何を作りたいのかではなく、何が売れるかで動くこと
こういうのが昔からゴロと言われてきました
ID:XnUmiN4c0はだいぶ当てはまると思われる 導入で詰まってる
そんでとりあえず事後の会話を先に完成させたらつなぎが上手くいかなくて完全に筆が止まった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
