商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【3話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1548512134/ 一般系は絶対電子にしないって作家も多かったりなかなか電子普及しきらない印象…
単行本→数年後文庫化の流れもあるから電子化のタイミング難しいとかもあるのかな？
たしか小説とか文字ものの方が漫画より電子化大変なんだよね、BL小説は電子かなり普及しててありがたいや 小説は紙の方が読みやすいけど
最近は絶版本が電子で復刻されたりもするのでそっちの恩恵が有り難い
あと中古だと作者に一銭も入らないけど電子なら作者にお金が入るし
中のカラー表紙や口絵も色褪せないままで見れる 電子ってどういう契約しててどういうふうに作者にお金はいるんだろ
よくセールとかクーポンとか出てるし 契約にもよるけど
無料は広告扱いで無報酬
セールも値段分しかもらえないと聞いた 日テレの深夜にやってるテレビドラマ
『FAKE MOTION -卓球の王将-』に“おげれつたなか”の名前が
https://www.fakemotion.jp/drama/
＞EBiDAN×まふまふ×おげれつたなか。超豪華布陣による
＞新プロジェクト｢FAKE MOTION-卓球の王将-｣がいよいよ始動。
＞力こそ正義…卓球戦国時代の到来!!
＞20XX年、世は空前の卓球ブーム。
＞東京を舞台に激しいピンポンバトルを繰り広げる高校生達。
＞彼らの優劣を決めるのも勉強や喧嘩の強さではなく、卓球の勝敗。
＞卓球の強い高校は神の様に崇められ、下位校は上位校に絶対服従!
＞誰かがこの時代を｢卓球戦国時代｣と呼んだ…
＞▼2020年音楽シーン注目No.1マルチクリエイター｢まふまふ｣が主題歌プロデュース
＞▼人気漫画家｢おげれつたなか｣がキャラクターデザインを担当!
https://www.fakemotion.jp/images/top/main/ebisu_sp.png
スターダストプロモーションの
佐野勇斗・古川毅・草川拓弥・森崎ウィン・板垣瑞生と若手イケメン勢揃いだけど
なぜ卓球？
実写なのにキャラデザ必要？
サイトに漫画とあるけど描いているのは別の漫画家だし、色々謎な企画だわ 一般も最近おげれつだよね
おげれつたなかの名前が有名になったからだと思うけど ｢おげれつたなか｣の名前がインパクト強すぎて｢たなかマルメロ｣が霞んじゃう
どちらもダサいPNだけど絵柄とのギャップが凄くて逆にアリなのか？
歳とったら変更したくなりそうなPN どんなPNを付けようと当人の自由なんだけど個人的に下品ネタ系のPNはちょっとなーと思ってしまう
おげれつたなかがギリギリのラインでツバダエキとか日塔ていとかはあまり声に出して読みたくない
それぞれの作品は好きなんだけど 個人的には一般で「おげれつたなか」の文字を見ると何とも言えない気分になるからマルメロでしてほしい 最近見たのでいえば和式トイレットも酷いペンネームだと思ったな ペンネームもかっ飛ばしてるのが増えたしタイトルもすごいのが増えてるね
メスイキとか潮吹きとかアナニーとかヤリチンとか中出しとか◯◯ハメとか
良くぞここまでAV感出せるなみたいな
初めて見た頃はドン引きしてたけど今ではうわー全部乗せ感すごいなーくらいの感じになった あまりにも下品すぎたり
男性向けの本を参考にしすぎてるとキモくて無理ってなる
あくまで読み手は女性メインなんだから
男性向けの手法そのまま真似てもキモいだけだと気付いて欲しい わかる
エロエロエロエロエロって逆に全然エロく感じない
おーすげー頑張れーとスポーツでも観戦している気分になる
ある程度は慎みや恥じらいがあった方がエロい スポーツ観戦かバラエティ番組視聴の感覚だよね
あとセリフとか地の文とかでも直接的な表現が当たり前になってきてるけど
あんまりあけすけなのも逆に真顔になる
ケツの穴にチンポぶち込むとかBLキャラに言われてもうわぁってなるだけだし
個人的にはセックスするとかもあんまり多用されると引いてしまう 私は直接的なエロ好きだけど昔は全然なかったから最近増え始めて嬉しいけど、気分によってBLには違うものを求めたりするので両方ある今はありがたい フェチとか特殊嗜好なんかに開放的になってきたのはいいかも
ぶっちゃけ小スカ物とか結構好きなんだけど今だとそのくらいなら色んなレーベルで特集出てるし
でも一方でダイレクトなエロじゃなくストーリー性と秘められたエロさみたいなのも好きだから
両方あるとありがたいは同意 あぶく先生ってアナログのイメージだったけどデジタルに変わった？ だからなんだって話だけど丸木戸さんって36歳なのか >>83
私は「卑猥なことを言わせる」系に萎える。
「おちんぽください」「よく言えました」の流れ
いやキモいし。萌えんし。となってしまう >>92
アホっぽいよね
ロリコンのノリそのまんま
そんなん言われても萎えんか？と冷める 男性向け系が読みたければ普通に男性向け読むし
BLに求めている物は全く別物だから
在り来りな男性向けの描写で受けにチンがついてるだけじゃんって感じのだと悲しい
あと明らかに突っ込んでいる位置が女性器の場所だと
特定の本を目トレスして描いてるのかなと思ってしまう >>92
萎えるよね
男性向けロリ作品になら合うんだろうけど
それをBLでやっても萌えもしないしエロくもない
あと目の中がハートになってるやつ
一時期より減ってる気がするんだけど
私が無意識に除外してるのかな >>94
従来のBLも少女漫画やTLの女キャラを男にしてるだけみたいなのもあるし、そこはどっちもどっちじゃない？
レーベルを分けてくれればよりありがたいけど大体の男性向けノリの作品は表紙タイトルあらすじで中身の傾向は分かるし、
ほどよい男性向けノリを求めてる人はともかく、絶対読まないような人なら十分避けられるようにしてくれてる印象だな
今のところ好きな作家がそっち方向へいってしまったみたいなパターンにも会ってないし
(自分が知らないところでそういう作家はいるのかもしれないけど) >>96
大きな違いがあるよ
少女漫画もTLも女性向けだから
そのノリでのBLは全然あり
男性向けとは根本的な所が違うよ
好きな作家がシリーズ途中から男性向けに方向変えた地獄を味わったから最悪だよ
せめてシリーズごとに分けて欲しかった 海外ゲイビとか見てるとアナルの位置意外と前だったりするからそういうの参考にしてるのかも 女性の上付き下付きみたいにアナルの位置は個人差あるからな
ちなみにアナルが後ろにあるほど男性ホルモンが強く
夜がすごいという話も
なので受けの位置が前の方でも不思議はない 女と男でアナル位置全然違っててマジで女の性器かってレベルで前についてる人もいる
そこまで極端じゃなくても女が思ってる男のアナルは前つきだよ ていうか間に穴がないから男の方が女より全体的に前付きなんだよ
失念してる人がほとんどだけど
だからアナルが女性器の位置っていう書き込み見かけるたびに思い込みで恥ずかしいなと思ってる リスタートはただいまのあとで
実写映画化びっくりした
無事上映できる世の中になってるといいね… >>104
マイナー作家のマイナー作品なのに実写映画化とは >>97
少年漫画だって少女もBBAも好んで読むし男性向けノリのBLエロが好きな作家や読者だっているんでは
性別で嗜好分けるの不毛だと思う 男性向けノリのBLエロってバナー広告でよく見かける白目向いて汚喘ぎしてるみたいなやつでしょ？
攻めが顔なしとか汚モブに輪姦とか
インパクト重視のWEBマンガだからこそ需要もあるのかなって気がするけど紙や小説なんかにもあるんだろうか そこまでいかなくてもエロ濃いと男性向けと言われがち 今時エロが濃いぐらいで男性向けって言われたりする？
自分も男性向けっぽいBLというと107が指してるレベルを想定するわ キルタイムがやってるR18レーベルくらいしか思いつかない
そんな無くない？ エロが濃いくらいでは男性向けとは感じないけどかつては拒絶反応が強かったであろう
断面図とか受けが＊をくぱぁ…とかいうのを結構頻繁に見かけるようになって
今はこういうのも平気で掲載される(読むのも平気とは言ってない)時代なんだなと思った 18禁じゃないBL漫画最近は完全に局部消してるの多いね
最近買ってないけどデアプラはまだギリギリ限界目指してたりするのかな？
規制かかる前は結構エスカレートしてた気がする
作家忘れたけど受にスク水着せる漫画、18禁同人をそのまま掲載してた感じでマジかってなったわ
単行本2冊めは完全に消してたけどエロが多い本で局部消しまくってるとつまらなかった >>106
そうじゃなくて
少年漫画読みたければ少年漫画
少女漫画読みたければ少女漫画みたく
その時に読みたい物で手に取る本が違う
だからドラゴンボール読みたいと思って中身見たらママレードボーイとか
ママレードボーイが読みたいのに中身がドラゴンボールだとイラっとするんだよ
そう言う違いなわけ
だからBL本を期待したのに
中身が男性向けとかゲイ向けレベルだと
コレジャナイと悲しくなるの
この違いわかる？ 「BL漫画のエロはこういうもの」みたいな固定概念自体が今はもうちょっと古臭い気がする
好きなエロじゃなかったっていうならわかるけど 色んなBLがあると読み手も選択できてありがたいよ
エロのないものを読みたい時も男性向けに近いエロを読みたい時もあるし >>113
あなたが拒否反応起こすくらいの男性向けエロってもうカバーとかタイトルからして分からない？
エロ売りなのに伝わってなかったら意味ないし
どちらにせよ漫画みたいなあれだけ情報量があるコンテンツに多少自分の地雷があったからって作者に文句つけようとは思わないな
似合わない服買っちゃっても生産者にキレないだろ普通
たかが数百円なんだから諦めも大事 >>117
自分は>>113じゃないし生産者に文句付けたいとは思わないけど多少こういうとこでぼやきたくはなると思うよ
たとえたかだか数百円でも自分が払った対価に見合う価値を見いだせなければ不満はわくものだし
そりゃ試し読みなりちるちるの情報なりを何も確かめずに買ったとかなら自業自得だしあまりにも口汚く罵ってたら引くけど
数百円なんだから諦めろもちょっと違う気がする ドラゴンボールとママレードボーイほどの落差はないけど
エロ特化系かと思って買ったら違ったといえば「ピンクポルノで待ち合わせ」かな
ニッチ業界もの大好きだしどちらかといえば静かなエロ＞激しいエロ派なので
予想とは違えども結果はより好きなほうへ傾いたから大満足だったけど
もしこれが「エロ特化」を指向して買っていたらまた違う感想だっただろうなとは思う ちるちるでエロの度合いやシチュエーションで検索して選別したら？
どういうのが男性向けゲイ向けかなんて個人の感覚でしかないから自分で避ける努力をするしかない >>118
イライラするのは勝手だがここ愚痴スレじゃないからな…
好きな人だっているのに「そういうのやめたほうがいいと思う」とか言われても困るし >>122
そっちじゃなくて最初に文句言ってたほう 83 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/22(水) 07:48:25.21 ID:XvJpl1k+0
あまりにも下品すぎたり
男性向けの本を参考にしすぎてるとキモくて無理ってなる
あくまで読み手は女性メインなんだから
男性向けの手法そのまま真似てもキモいだけだと気付いて欲しい 男性向けの中でもニッチすぎて
エロゲでもその描写がオフにできるのがあるレベルのやつの話な
男でもその描写のアンチのが多いんだから
そんなニッチな描写は多分BLではやらない方が良いんじゃないかと言う話
参考にする本を間違えてると言いたいだけ >>123
ははあなるほど
118に同意したレスだったのか逆に取ってしまった やらない方がいいとか個人が口出せることじゃないような >>125
そりゃエロゲはゲームだからオンオフ機能を容易につけられるからそうしてるんであって、
男性向けかBLか以前にゲームと漫画ではできることもするべきことも全然違うでしょ…
それに肝心のエロゲにおいても、オンオフ機能があることは即アンチが多いことを意味せず、他の情報も込みで判断しなきゃならない
あなたが好きじゃない男性向け描写が分からないから、仮に汁のオンオフ機能のことだとするけど、
宣伝文句が「汁の量が物足りない人のために足せるようにしました」と「汁の多さが気になる人のために減らせるようにしました」ではあなたが言うところの「アンチが多い描写」が逆になるし、
元の量と変化後の量の関係性でも意味が変わってくるし、
「汁で隠れてしまうヒロインの顔もじっくり見れるように、汁を消せるようにしました」だったらゲームという特性を十分に利用したかゆいところに手が届くファンサービスになるでしょ？ 別にそれが売れると思ってわざわざ男性向けエロを描いてるわけじゃないと思う
ただそういうのが好きで表現したいのが作家だし
合わないならツイッターにでも愚痴ってその作家の本は二度と買わないことだね
広告にたくさん出てる時点で需要はあるんだろうと思うし
オンオフが必要なレベルの作品かどうかって人それぞれだし…
自分は四肢切断とか腹パンゲロとかは苦手だけど白目とかは平気だもん >>128
その描写に対するアンチスレが存在するレベルのやつだよ
詳細書くとどの本の事か特定されそうだから
暈して書いてるだけ >>94 >>97 >>113 >>125 >>130
あなたの説明では具体的なことが分からず共感しにくい
商業作品ならタイトルを書いてみては？ てかスレチじゃない？
愚痴りたいならチラ裏に書けばいいよ >>130
「アンチが存在する」ことと「需要がない」ことはイコールじゃないじゃん
BLでも代表的なところで言えばオメガバとかそれなりにアンチ多いけど
BL好きな女性層に一定の需要があるし「アンチもいるような表現」というのが
だからって「やめたほうがいい」にはならない気がするけどな
「BLだからこういうエロが望ましい」みたいなことにこだわらず
間口が広がって色々なエロが増えたらその分業界全体としては
より多くの人の様々な需要に応えることができるようになる気がするんだけど
「私の嫌いなものは他の人も絶対に嫌いで支持されない」とでも思ってるのかな
それとも「私の嫌いなものを好きな人は正しくない・間違ってる」とか思ってる？ もう業界のあれこれってより萎えシチュとか愚痴スレ向きでは そういうの描いてる本人なのか知らんし
やたらと攻撃的で批判してくるけど
ニッチ描くなら私みたいに萎えたファンが去っていく事も想定しておいた方が良いってだけ
それでも描きたいなら描けばいいけど担当に言われたから描いただけならやめた方がいいよってだけ 136「ニッチな内容描かれたからファンやめた。ファンを減らしたくないならニッチな作品描かないで」 逆だよ
作品の方向性が完全に変わればファン層が変わる
同人じゃないんだからわざわざ好みでもない本を買い続けて応援なんてしないよ 小説ほんとに刊行数減ったね
BL本は毎月まとめ買いしてるんだけど2年ほど前と比べても減った実感がすごい
本が値上がりしてるのに購入金額減ってるわ
漫画がかなり増えてるからBL商業自体が衰退してる感じはそこまでしないんだけど
あと小説売れないから安牌の人気ある設定多くしてる感じもあるけど
個人的にはその人気設定がいまいちだから余計買わなくなってしまった
好みのシチュ聞くアンケ挟んでくれたら回答したいけど最近ハガキ挟んでるレーベルもないね
巻末にQRコードでも載せてくれたらなあ 地元の本屋やアニメイト見ても小説の売り場がかなり縮小されたように感じる みんな小説を読まないんだろうね
自分は今流行りのオメガバースだの異世界転生モフモフが合わないから漫画にしても昔から好きな作家しか買わなくなってるわ 自分は最近小説を読み始めたけど
刊行点数少ない＆ジャンルに偏りがあってなかなか興味もてる新刊が少ないなぁと思ってる
新参なので、何冊も出してる人気作家さんより新人さんのがとっつきやすいけど、漫画と比べて新人比率も低めなのかな？と
市場がどんどん縮小してるから、新しいことや間口を広げたりとかはやりづらいんだろうなとはわかるけどね 電子オンリーの小説は文章もさることながら誤字多すぎてまともに読めなかった
書籍化されてるのは表紙絵がババ臭い絵ばっかりとかメンバーがほぼ固定状態だし
手に取る気すら起きない 昔はBL漫画少なかったから仕方無く小説読んでた人多かったよね
挿し絵が上手い人の小説は人気あったよね
今は絵が上手いBL漫画山ほどあるから
わざわざ小説読む人少ないのかな というか他の手っ取り早く楽しめる娯楽に客が取られた感じかなー
BL小説読むの時間かかるし、最後の方になって好みじゃない展開になるとすごい損した気分になるんだよね
別に漫画の代わりに小説を読んでいたわけではないけど、忙しくてそっちに当てる時間がない 小説には小説で漫画とは別の良さがあると思うので漫画の代わりとかは思わないけど
電子書籍メインで読んでる昨今は確かに小説は買わなくなったかな
人によりけりだと思うけど私には電子書籍で縦書きの文章はすごく読みづらい
紙で買おうと思うほど入れ込んでいる作家さんも今はいないし 漫画はあまり好きじゃないから小説ばっか読んでるな
漫画はつるっと読み終わってコスパ悪いってのもある オリジナルの商業BL漫画は電子でもよく読むけど
>>148同様電子でBL小説は買わなくなったな
書籍の時は気にならなかったんだけど電子で何冊かBL小説を買って読んだら内容すごくスカスカに感じてしまったんだよね
ブラマジの逆みたいな感じで 小説の投稿サイトは相変わらずにぎわってるし
BLはラノベのくくりのはずだけどラノベは今もヒット飛ばしまくってる
以前はブームだったからわからなかったけど
紙にお金出してもいいって思えるほどの作家が元々いない業界
だという説も読んでなるほどと思った >>149
自分も小説ありきだな
漫画こそ読み捨ててしまうの多い 二次の小説は漫画ほどではなくても読まれてるはずなのに商業は本当に読まれなくなってるよね 好みのジャンルが全然ないんだよなー
BL小説はここ何年もネットの一次か二次しか読んでない ここネガ意見禁止じゃないから信者さんは抑えてね
同人つまんなかったから商業もつまんないんじゃないの？って話してるだけだし
現に同人やってるんだから避けきれる話題でもない >>147
これわかるわ
だから文字数も少なくテンプレ展開でキャラの属性がハッキリわかっている＋注意書きが細やかな二次は気負いなく読めるんだな
でも昔はBLといえばほぼ小説しかなかったから、萌えの原点みたいになってる作品は小説だ >>158
昔は小説しかなかったって何十年前の話してんの… 生理が上がってもエロ本読んでBBAがハアハア言ってんだなと思ったら気持ちわる >>161
書き手だって高齢者多いからね
吉原さんなんて還暦超えてるんじゃない？ 漫画と小説は別のベクトルで読んでるなあ
さくっと萌えたい綺麗な絵が見たいときは漫画だけどじっくり萌えたいときは小説だなー
あとエロ読みたい！ってときは小説読んじゃう
綺麗（好み）な絵でエロ絵見てもエロ！とはならずに素敵！ってなっちゃうのと
好みの文章でエッチなシーンを書かれる方がよりエロスを感じるからかも
小説読まないって人の気持ちもわからんでもない
全く小説を読まない知り合いは小説の読み方が分からないって言ってたなー
あとは文章の好みって読んでみなきゃわからないけど漫画ってどんなに内容が微妙でも絵が好みだとある程度は許せちゃうところがある
表紙買いしやすいもんね
小説のあらすじ買いは何度か地雷踏み抜いたことがあるんでなかなか出来ない 私の場合ってことなんだけど漫画は絵か話かどちらかが好みなら好きになれるけど
小説は文章が合わなかったらどんなに好みのキャラ属性でもストーリーでも致命的なので
「好みのタイプじゃないけど楽しめた」って作品がそもそも少なくてハードルが高いんだよね
漫画ほど気軽には未知の作家さんに手を出せず腰が重くなりがちなので必然的に小説の購入数は絞られてきてしまう感じ 小説は自分のコンデションに大きく左右されるかな
読みたくなるまでが時間かかるというか 加齢のせいか昔より空想力が衰えててBL小説を楽しんで読むのが難しくなった
脳の衰えと漫画ばかり読んできたせいだと思う
あと挿絵のイラストレーターの絵が苦手だと萌えられない 小説に関して、どれもこれもわかる！
特に>>164>>165は自分のことのようだ
文章の合う合わないは絵よりシビアだと感じる
頭でっかちなのかもしれないけど、些細な誤用や苦手な表現が気になってしまうんだよなあ ・好き作家さんが何人か、家庭の事情や病気や売れ行きなどで商業撤退されたり亡くなられたり休業したり…と様々
・自分好みの作品を多数出してくれたレーベルも幾つかは撤退や縮小
・ここ数年の流行りジャンルが個人的に地雷寄り、好き作家さんでも読めないものは読めない→結果買わない
・価格も全体的に上がったので前ほどバカスカ買えない
こんな感じ、この中だと特に値上げと流行りが悉く合わないのがきつい
今は自分向けの流れじゃないんだな、その内変わるといいな…と思いながら旧作探して買うか、好き設定の詰まった二次読んでる
あとついでに複数特典を確認して探すのも疲れてきたのでちょっと休憩中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
