商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【5話目】 [無断転載禁止]
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1582950316/ >>654
ちるちるだと1巻発売から半年経過してる今現在の評価170点と低め
売上ランキングでもあまり見かけない
レーベル的にBLではなくマーガレット
これだと漫画スレだと話題にはならないだろうね
若い子向けなんだろうし 誰か夢だと〜は無料で読める範囲で読んでるけど無料で読むにはそこそこ面白い
お金を出してまで読むかっていうと微妙
白抜きではあるけどがっつりエロ描写もあるんだけどね 広告費バフだと思ってKindleとかの大量レビューは信用しないようにしてる >>654
体と顔の描き方が全部クリスタに入ってるガチガチ3Dモデルまんまでワロタ
体と顔がエロく書けない作家はエロ向きじゃないし評価低くても納得
でもマーガレットってことは作家の年齢まだ20代前半ぐらいなのかな
20代後半以降であの画力だったらヤバイ… 絵柄が見やすいし可愛いから評価あるんじゃないの？
いかにも婆BLな顔なが絵柄よりいいと思う
実際可愛い絵柄じゃないと読まない層もいる
画力じゃなくて可愛いかっこいい気持ち悪い絵柄は大事だと思う特に若い層は 本人の恋愛経験が浅いから恋愛の葛藤を描けない
かといってセックスシーンに振り切れるほどセックス経験もない
どちらか片方もしくは両方経験豊富で漫画も上手いオタク女なんてそうそういないよ
だから絵は上手くてもヤマなしオチなしイミなしのテンプレイチャイチャBLが多くなる
ある意味仕方ない >>661
ドエロ描く作家は経験豊富だって
すごいこと言うね >>661
ミステリー漫画を描く人は殺人経験者ってことになるよその理論だと >>662 >>663 >>664 >>665
怒涛の反論草
社会経験がない作家はまともな話作りができないって話は当然の如くするのに
恋愛経験に置き換えただけでなぜそこまで怒るのか うーん でも作家本人がゲイで腐男子のBL漫画家もいるけど
リアルで面白くてサイコー！大ヒット！とはなってないからなぁ それは肝心の漫画が上手いって部分がない人だったんでしょう
なんとなく誰のことかわかるけどw たまに見かけるけどBLのおかげでLGBTへの理解が云々って主張はちょっとわからない
言葉悪いけど、たかがBLにそんな大層な使命負わせて読んでる人は何かしら正当な理由がないとジャンルを好きでいられないのかな
BLは自分にとってフィクションでしかないから
変に理由付けしてもともとジャンル自体がディープだったBLを表舞台に引っ張り出すから、当たり障りのない薄味なものばかりが持て囃さるんだわ 絵は上手くてヤマなしオチなしイミなしの
テンプレイチャイチャBLが好きって層も多いからなあ >>661
てことは恋愛の葛藤やセックス描写が上手な作家はもれなく本人も恋愛経験豊富だと本心から思ってるってこと？ 田亀源五郎氏がゲイじゃなかったら絶対ああいう作品群は作れなかっただろうから本人がプライベートな部分で培ったものは大なり小なり影響するんじゃない？
ただ田亀氏はあまり遊ばないようだから知識の入れ方は人によるだろうけど >>666
そもそも社会経験ない作家がまともな話作りできないとも思わないしね >>646
まるっと同意
pixiv系は子供向け過ぎて最早少女漫画
BL（ボーイズライフ)って言い出した奴まじで許さん 二十歳前後なんてただでさえ「私のキャラは」とかまだ自意識過剰な年ごろだから、エロ読みたいけど読んでるって言いにくいよね
まして年の近い人間がSNSでバズって得意になってたらそっちに気を取られて真似しだす
>>659
割と絵は下手じゃないと思う人まで
なんか頭身がおかしいと思うのはそのせいか
ほんとにSNSだのデジタルツールのお陰で色々レベル低下で困る 顔はデフォルメ強めで幼い感じなのに体だけ妙に現実的な比率でアンバランスな作画の人いるけど3Dモデルのせいかもしれないのか…
迫力や見栄えをアップさせる漫画特有のパースにしてないからエロシーン多くてもエロく見えなかったりするね 3Dモデルそのままトレスしてる作家って同じ作家サイドが見ればすぐわかるからね それだとわからなくても、絵に魅力がないんだよ。
ぱっと見は良くても数枚でどうでもよくなる
神の絵を頑張ってトレスしたところで、なにか違ってるのと同じ
別に趣味の同人でやる分にはいいけど
プロだとやっぱりね、話もイマイチ、絵もそれだとやっていけないんだよね
アナログ時代はもっと早くに絵の才能があるかないか自覚して
ふるいにかけられて、さらに努力と工夫が板について上達して
プロになって世に出てきたものだけど
昔なら世に出てこなかった人たちがワラワラでてきちゃってるんだろうな アクションシーンやキャラクターの動きが描けるかどうかは指標になるよな
動き全く描け無いのは濡れ場も「下手くそか」ってなる 飢えた読者様だよ
いっぱいレビューついてても試しに買ってみても
数ページで萎えるものばっかりなんだもん
表情がだめ
描き分けがだめ
頭身がへちゃむくれ
セリフがだめ
ネームがとっちらかってる
中身がない
キャラが既視感
ハンコ ランキングとか特集に載る作品の傾向がどれも似たりよったりだから飽きが来るんだよ
実際は売れてない本もチェックすれば色んな趣味嗜好の作品が豊富にある
売れてない＝つまらないとは限らないから掘り出し物もある
売れてるやつをたまに買う程度のライト層なら量産型ゆるふわBLでも飽きなくて丁度いいんじゃない？ クオリティチェックが出来てない粗製乱造を許すと甘えてくるからな
上質な物を作るには叩いて伸ばして切磋琢磨させないと キャラが使いまわしかってくらい
テンプレ化してるけど編集もなんともおもわないのかね？
一人の作家がオキニのキャラを自分のいろんな漫画でスターシステムで使い回すならまだわかるけど
いろんなBLででる類型キャラいるじゃない
すだれ黒髪スレンダー眼鏡陰キャとか
見ただけで読む気なくす
疑問に思わないのかな >>685
特集で推される作家が見飽きたメンツなのわかる
消えてスレで最近オンブルー不調だねって言われてたけど今のオンブルって百卍と25時以外何があるのかよくわかんないもん
はらだはもういないし謎に推されてる色気ゼロの半獣人ショタBLは空気だし
他にもオモロイ漫画載ってるのかもしれないけど推し方が足りてないんじゃない？
百卍と25時以外の名前が聞こえてこないですよーーー ギヴン少し前まで好きでその影響でpixivでもバンド物BL読み漁ってたけど
小説なら話面白いスト重なの結構あるよ
ブクマ全然ついてないから埋もれてるんだろうけど
ストーリー重い系好きか嫌いかは年齢関係ない気がする
商業でもハッピーオブジエンドくらいどんよりしたBL増えてほしいわ 確かに学生の頃なら長編シリアスでもバッドエンド死ネタもどんと来いだったのが
社会人になってから読むのが面倒くさくなったかな
重い設定も悲劇のヒロインして女々しくてうざい受けが多いし
とにかく現実逃避したいから妊娠やら子持ちやらあるオメガバも地雷
手軽に読めるラブコメしか受け付けなくなってしまった 読むものがないのは自分の中で勝手にアレもダメこれもダメって制限かけてるからだよね
Kindle Unlimitedでその辺の縛りから自由になれたわ
今は読みたいものがある状態だから楽しい ここまでやまねあやの大和名瀬の名前が出てこないけど
絵が上手すぎて無難なんかな？ やまねあやの古臭いのもそうなんだけど鼻の違和感に耐えられなくなってきた
昔は顔が細長くて鼻も細長かったからそこまで主張してなかったけど顔が丸くなるにつれて鼻も丸くデカくなってる気がする 最近だと蟷螂の檻とハッピーオブジエンドが重め暗めエロ多めだったな
ここでは不評の軽め明るめも好んで読むけどこの2つが個人的にはかなり刺さった
でも読むのはたまにでいい >>694
今の基準だと特別上手くもないし絵柄が古臭いかも
絵だけ上手い作家なら今はごまんといるし
大和さんもやまねさんも最近あまり名前見かけない
10年くらい前に売れてた層とすっかり入れ替わってるし消えた作家も相当多い 絵が上手いの基準もそれぞれだと実感した
自分が上手いと思うのはわたなべ○じあかなー やまねさんとか大和さんとかあじあさんとか…この辺はもうそろそろBL勤続30年も見えてきたかという大御所でしょうよ
○○が大御所！？私は認めない！とかそういう話じゃなくて、この御年齢の人達に求めてるのはあの頃の懐かしさや安定感
アニメ映画で言ったらいつまでも宮崎駿や庵野に「新作」を期待してるようなもんよ
新しさやブームはこれより下の世代の作家に期待しないと 長くトップで活躍してることには変わりないけど
あじあさんは先の二人よりもキャリア浅いと思わうし
言いたいことはわかるけどさすがに大御所カテゴリーで一緒にするには違和感あるわ
扇さんとかと同期ぐらいじゃなかった？ ぼく「やおい時代の下手くそ量産虚無時代はノーカンで」 鹿乃しうこさんは絵進化してるよね
昔の面影はありつつ線が細くなったような 昔ほど二度見三度身レベルの下手くそいなくない？と思ったけどいたわ
下手くそに時代は関係なかった >>705
わかる
進化させながらも昔の面影は残ってる わたなべあじあさん昔はクドい絵柄だったけど近年になって綺麗な絵柄にガラッと変わったよね
絵柄のアンチエイジングの努力が窺えるベテラン作家けっこういる クドい絵柄というかもう絵が全く別人化してる気がするからあの人の漫画は
1期あじあ 2期あじあ で分けて考えてる
>>706
昔だと二度見三度見レベルだった下手くそが今クリスタ3Dモデルなぞって骨折操りロボット人形みたいな絵描いてるんだろうなと思ってる 美術レベル並のまったくの素人の私でもクリスタ使えばBL描けるんだろうかｗ 絵のうまさ下手さはあまり気にしてなかったけど下書き絵にしか見えない人の単行本買った時は二度と買うかと思った クリスタで3Dモデル使えば誰でも絵が描けるっていうのはペンタブ買ったら神絵師になれるレベルの幻想です 3Dモデルもクリスタも使いこなすにはそれなりの勉強と努力が必要だよ
さすがに素人がすぐ扱えるほど甘くはない…当たり前だけど
1度使いこなせるようになればアナログで背景をイチから描いたりデッサンを徹底的に勉強するよりは遥かにラクできる 構成力、コマ割り、ページ跨ぎ、表現力
絵以外の部分の難易度が高杉晋作
だから漫画家も漫画家志望には「まず絵を磨け」じゃなく「まず漫画を描け」と皆言ってくる
こわぴ クリスタの3D描かない人が思ってるより使えないよ下書きの補助程度にしかならない
絵心ないやつが使うと重い実みたいにバレバレになるし あくまで使う人次第かな
3Dモデル参考にして自力で綺麗に人体描ける人なら良いんだけど
昔ながらのポーズ人形もあるのと無いとじゃ全然違うって言う人もいるし
重い実さんとかはバレバレだよね…構図とか身体のラインの野暮ったさと絵の迫力の無さでバレる 重い実さんてそれ以前に
絵がコピペなのがめちゃくちゃ気になるんだけど
アップ絵はそのまま線が太くなってるし
これが読者にはわからないと思ってるおバカさんなのかな？
試し読みでもういいや 作風や好みもあるから否定するつもりはないんだけど重い実さんって何で売れたの？
愛しのXLサイズは読んだけど正直絵が下手で、ストーリーもそれを凌駕する物はないという感想だった
ああいうヘタウマを面白がれる私カッコイイ！的なブームがあったっんだっけ…？ 重い実を普通に面白いと思う人がたくさんいたから売れたんじゃない？
ストーリーつまらない絵が好みじゃないってフィルター通しちゃうと
理解できない！ってなっちゃうんだろうけど 売れてる漫画がなんで売れてるのか理解出来なくても私達はただの読者だからわからなくてもいいよ
漫画家や編集者なら死活問題だけど 正直プロの漫画家でも編集者でもどんなのが売れるのかなんて大して分かってないと思うよ
需要があると思ってわざわざスカウトしてるはずなのに絵が上手くてもコケる作家は数え切れない程いる XL何故か持ってたわ
＠姫はじめなんかはベッドシーンが半分以上あるからかな？
コピペがそんなに目立たない
キャラの性格や関係性にアクや嫌味がない
ただ記憶に残る良さまではないから
それ以上買いたいと思わなかった 重い実だけ変な擁護連投してる人いてワロタ
ステマだってバレたくないもんね おげれつたなかの同人誌からみると
今商業でそれなりにストーリー漫画描いてるのがウソみたいだね
同人の方はいかにも描きたいエロシーン、シチュエーションだけ描いてますっていうブツ斬り
描いてる方はのれるのかもしれないけど、いきなり良く知らないキャラ同士がチンコアナルでまぐわい始めてもノレないんですがっていう
一応頑張ってるんだね
でももともと商業で描いてたプロが
たまたま企画でBL描きましたって作品の方が
圧倒的に完成度も満足度も高い
BLがどうこう以前に編集は話づくりの練習させるべきだと思う そもそもここって特定の作家名あげてsageレス書き込むスレじゃなくない 昔から描かれてる人だとデジタル以降直後とかがカラーモノクロ雰囲気変わってしまうことあるね >>726
だんだん消えてスレみたいな流れになって来たなぁと思ってた ふゅーぷろのメルマガで好きな作家さんがTL描き始めた事を知っり地味にショック
別にTL嫌いじゃないけど何かBL→TLに流れてしまうと、もうBL描いてくれないのかな…とか思ってしまうよね 絵が下手とか気にするの同業なんでしょ 読者で作家を憎むの意味わからん読まなきゃいいだけなのにスペースとかわざわざ聴きに行ったり逆にファンなのかと
TLは原稿料いいって聞くからまあ…私も好きな作家さんよくTL行ってしまって寂しいからその気持ちはわかる このスレってかこの板全体的に何かしら創作噛ったことありそうな人いっぱいいるよね
みんな詳しいなーと思いながら眺めてる TLと兼業してるBL作家は絵やキャラやエロが好みな作家が多いけどBLだと大ヒットまでいかない人ばかりだわ
BLだけ描いてどんどん作品出してけばもっと人気出るんだろうけど
売れっ子は筆が速くて単行本出るペース速い人が多い気がする >>735
まじかー
確かに前から活躍していて人気はあるけど、大ヒットまでは無いかもしれない…
自分の好きな作家さんはそう言うタイプが多いから今後BL→TLに流れる方が多いと寂しいな
TLアレルギーでは無いけど、兼業作家さんのBL読んでる時に、ふとTL思い出して萎える事もあるからモチベーション保つのムズイ あ、でもTL→BLに流れてくる作家さんのエロが良いのはめっちゃ分かる！
やっぱTL作家さんってエロ描写が上手いよね
艶かしい感じで好き >>734
ねー
スレタイ眺めてると同人どころか普通にデビュー済みの商業作家さん方もいるみたいだね
私は画伯だからクリエイティブな人たち本当に尊敬するよ 重い実さんの話が出てから斜め上の擁護書き込み連発してる人ワロタ
どんな作品でも好きな人はいる、その逆でどんな作品にも嫌いという人もいる
嫌いだ、何がいいかわからないって意見が出るのも含めてこのスレだよ いやそもそもここは特定の作家について語るスレじゃないんだが
>>1にも
＞ただし、特定の作品や作家への感想・批判や情報交換は該当スレでお願いします
と明記されてるのになんで書き込む前に読まないのか 他の作家や雑誌が批判されてる時は擁護せずスルーしてたのに重い実さんの時だけ大慌てで火消しするから言ってんの
少しは正体隠しなよ 消えてスレから誘導されて来た人が多いんでしょ
なんにせよ >>1 読めですむ >>733
買ってみたら話や絵がヘタレで素材つかいまくり
ハンコやコピペだとカッッチーンてくるよｗｗｗ 普通でしょ
一冊350円とかならまだしも
700円とか夕飯食える値段だし
今時配信は高くて月2000円だしね
下手でも一生懸命工夫して描いてる感じがあればまだいいんだけどねぇ… シュークリーム系作家がフルボッコの時はむしろイケイケドンドンで加勢してたくせに
重い実は絵が下手って書かれた瞬間顔色変えて3分おきにID変えながら必死に擁護とはたまげたwwww >>746
反論に窮したからってそういう煽りは普通に醜い 700円あれば余裕で食えるねファーストフードなら
デビューしたての頃に下手で徐々に上達してくなら良いけど、デビューから何年も経つのにモロ素材で全く上達してなかったらそりゃ呆れられるわな
嫌なら読まなきゃ良いって言われても雑誌だとその作家にもお金払ってる事になるし 多分すごいボリューミーなマダムなんでしょ
700円ではアテクシのワガママボディは満足できない！！って意味よ 娯楽とコスパは相反するものだからね
最低限のロスで簡単に楽しみたいなら試し読みをした上で傾向の合うレビュアーと出会わなければ無理 TLの方が人気あるのか
TL全く興味ないから知らなかった >>732
恐らく同じ作家さんでショック受けてたから同じ人いてなんか安心しちゃったわBLも続けて欲しいな 私もTLよりBLの方が市場大きいと思ってた…
TLは片手で数える程しか読んだことないけど、けっこう人気なんだね
素朴な疑問だけどBLってエロなしでも成立はしてるけどTLのエロなしってあるのかな TLのエロ無しってそれ少女漫画じゃん…？
732で言ってるのってomr先生のことかな？TLも描くのちょっと意外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
