★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ 結局
ワッチョイあると過疎る→ウソ
ワッチョイ無くなるとかっせいかする！→ウソ
という事だろう？
そりゃそうだよな不快なの繰り言が延々書かれてるスレなんぞ見たくないし
無くしたがる奴はただ現実から遊離した匿名原理主義者かNGされる側だわ(敢えて荒らしとは書かんけどね相対的なもんだし) >>580
ワッチョイなければ民度が下がる→ウソ
ワッチョイあれば民度が上がる→ウソ
でもあるな
実際エロ同人板は漸増方向だし
何年か様子見りゃいいと思うね エロ同人板ってコミケとかの時期は書き込みが増えるんかね？
年末年始の連休に増えるのはわかるが >>581
ワッチョイやIDの有無に関わらず荒れないのが本当の民度だと思う ワッチョイあろうがなかろうが変わらんってか
薫もこういう数字をもっと前から眺めてたんだろうな
早々に興味無くすわけだ >>582
元来あまり人が居ないスレだから、話題作とかひとつ出るだけで物凄く増えるな
コミケ時期は休みと被るし、他板同様に当然に増える
ただ、エロ同人板でレス稼いでいるのはエロ同人ゲームの話題が大半で、
そういう作品は今日日はデジタル販売で、コミケと無関係に出てるから関係性は緩い ワッチョイは運営への批判をユーザー同士の争いにすり替える機能
狐★に化かされたな >>585
そうか今はデジタル販売がメインか
ＭＡＤテープを手売りしてた頃とは違うんやね >>586
因みに狐はワッチョイ大嫌い
彼の思惑では最初は急激に増えるが次第に廃れると考えていた節あり えーまじか
head.txtのメンテするだけって条件で
各板の議論もなしにVIPQ2=2バカスカ色んな所に入れてまわったのFOX自身なのに・・・ ＲＰＧ〜総合スレはかなりの勢いあるように見えるが、
あれでも去年と変わらんのか 薫★どこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>588
ワッチョイを尊ぶ5chは日々盛況を維持してるわけだが >>590
勢い150ちょっと程度を「かなりの勢い」って
どんな過疎板基準で言ってるんですかねえ？ >>575
外れたの12/25-30の間くらい
>>594
同板の他のスレと比べての話やろ たまに反対派の話に出る所謂ﾜｯﾁｮｲストーカーとかごく稀の存在なのに
そんなの気にして書き込み控える人がどれだけいるかって話
それよりもインスタ、ツイッター、まとめサイト辺りの隆盛の方が原因としては大きく
人が集まってるとこに人が集まるって自然の流れなんやで… >>596
お前は気にしないんだろう
俺は気にする
その違いなだけ ストーカーされたらワッチョイでNGにすれば良いだろうと意見もあるが
自分から見えなくなるだけでストーカーはそこでずっと見てるし声が届かないだけでなにかを語りかけている
その方がよっぽど怖くないだろうか 俺はごく稀じゃないと思うが稀か稀じゃないかは横に置いといて
一人でもそういう奴がいるなら自分の身を守るのが当たり前
「この一万人の人混みの中にスリは一人しかいません」と言われたら「一人しかいないなら大丈夫だ」と思うだろうか >>601
ストーカーだけでなく普通の人でも何を言われてるかわからない恐ろしさや
それを放置するデメリットもあるからな
あぼーんで粘着ストーカーは増えないがワIPでは増えてるし粘着ストーキングの材料になってる >>605
意味不明…としか、断片的なレスすぎて同じIDのコメ追いかけてすら訳わからん >>606
現状でメル欄に何かを書き込めばIDが表示される板があるの
それをワッチョイに置き換えて運用する事はできないか？ってこと
メル欄に記載でワッチョイ・ID 名前欄に記載でID 何も記載なしでIDなし などと浪人なしでもユーザーの選択制にできるって意味合い >>605
!slipで今でもできるが
まぁコマンド入力よりは楽じゃね？ >>608
スリップコマンドは認知度が低すぎるし板やスレの設定以下のスリップコマンドは浪人なしだと使えないからね できるかできないかなんだから認知度は関係なくなくなくなくなくなくない？ 問題は、それを望んでいるのはワッチョイ反対派だけでワッチョイ賛成派の誰一人としてそれに魅力を感じない点だろうな
つまり、「slipコマンドを使って出したい人が出せばいい」は、妥協案にはなってないのが一番の問題だね >>611
同じスレで共存出来ることは出来るぞ？
>>552でも言ったが
ワッチョイ派はワッチョイ以外をNGすればいいし
中立・ID派はNGしなければいい
現在やっているｽｯﾌﾟNGとかの亜種と考えればいいと思うんだけどね
中立派がワッチョイの方の話題にIDの話題を持ってくるのもありだし
逆にワッチョイの方の話題をID側が話すのもありだしね ﾜｯﾁｮｲ賛成派が望んでいることは
他人全員にﾜｯﾁｮｲ表示を強要すること、だからな >>612
一か月ほど前に２００レスほど使って議論してるよ。（他に何度もやってるだろうが）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/485-693
・肯定派が望まない事： 「ワッチョイ出したい奴が名前コマンドでワッチョイ表示すりゃいい」
・反対派が望まない事： 「ワッチョイスレでワッチョイ表示しろよ」
したがって、絶対に妥協できない点は、１つのスレを肯定派、反対派で共有すること
ワッチョイスレの共有は勿論、ワッチョイ無しスレの共有も双方が望んでいない
そうなると、妥協案となり得る選択肢は次の３つ
・「板を分ける」
・「（板は同じだが）スレを分ける」
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」 一度廃止で基本ワッチョイなしにして
その後は出したいやつだけ出せば良いじゃない
あとはNGするなりなんなりご自由にだ デフォルト状態でワッチョイなしだったものを強制されたんだから
まずそこが間違っていたと認めてもらえないと話は先に進まない
賛成派/反対派と言ってあくまでも同じ立場からのスタートにしたがってるみたいだが
結局ワッチョイを入れる事しか考えてないから腹が立つんだよ
そちら側の目線に合わせてくれという前にまずこっちの目線に立ってくれ >>614
スレを分ける今のやり方では
スレと無関係なワッチョイの誘導、強要、荒らしが迷惑過ぎる
ワッチョイの選択性は無くすべき >>616
一度便利な機能を知ったら二度とあんな不自由な世界には戻れない、荒らしが跋扈しそれ対抗なのかやたらおπとかが連発されてた暗黒時代にはね >>618
エロ同人板は
ﾜｯﾁｮｲ廃止してそんな状況なってないんだなあ・・・ こっちの目線に立ってくれないなら強制してるのと同じだよ
散々叩きまくった後にそれが緩んで優しくなったら「まだマシだ」と勘違いするのが人間って生物
だけど実際には強制されてるって現状は全く同じだからね？
いくら妥協だと言ってもこっちから歩み寄る前に全部そっちで話進めてるじゃん >>619
フラグ立てるのやめーや
ワッチョイなくなったらこうなるんだぞ！の見せしめに、荒らしに行くワッチョイ厨出るぞｗ
ワッチョイ厨のほうがよほど害なんだよなあ >>618
で廃止された板はその暗黒時代に戻っているの？ >>620
ワッチョイの導入が間違いだなんて微塵も思わないからいつまでも平行線だろうね、このスレの平常運行
そもそも強制導入されたわけでもないし、そこの認識からして根本的に違ってる
>>622
出入りしてないから知らん。でもワッチョイないスレで次はワッチョイ無いとダメだわ言ってるスレならpinkのみならずたくさん知ってる、スス板や軍板などで >>616
それは>>614へのレスなのかな？
「もっと我々に配慮してくれ」と書いているように見えるが具体的にどうすべきだと主張しているのかな なんかあれだね
ワッチョイ好きな人の言い分って麻薬にハマった人みたい 妥協を飲む飲まないの話をまともにしたいならまず頭下げてほしいね
具体的にどうすべきかはこっちが話してもおかしな対策取られるだけでまったくメリットがないし
現時点で話す必要はないです
そっちが考える事だと思うけど >>616
数年前の事を蒸し返して話し合う気があるのかな？
そしてその発想は韓国人の「謝罪と賠償を」に類する物があるようなきがするんだが
昔のことは正直しらんしそもそも現状でもIDだけのスレもある以上板住民が勝手に選択したことだろ
実際ID→ワッチョイ→ID→ID→ワッチョイ→ID→ID（以降ずっとID）みたいな推移をしているスレもあるんだから
であなたは認めて謝罪したらどうなると思うんだ？それからどうしたいんだ？
言っちゃ悪いがあなたからは議論するという気が一切見当たらん ワッチョイは、晒したい人間が自主的にセルフSLIPで晒せばいい
SLIP晒してる人間以外を認めない・見たくない奴は、専ブラでも使ってSLIP非表示を消せばいい 今ここにいる住民と昔ワッチョイを推し進めた住人が同一人物だとでも思ってるのか？
なぜ同じや引き継いだ思想というだけで謝罪を要求されなければならんのだ？ >>628
ワッチョイ好きな人ってだいたい出さないよね
たまに出す人はいるけど ぶっちゃけさあ
ワッチョイなんてどうしようもないマンゴの産廃を、どうにかマシにすることを考えるより
掲示板として共有NG取り入れるとか改良考えたほうが建設的なんじゃないのか？ たしかにそうだね
同一人物でない以上、ワッチョイを薦める人間の全員が妥協で満足する保障なんてない
運営だって「はい話し合って」って言っただけでなんの責任も取らんし基本ノータッチだってわかってるからね
そんな信用も担保もない状態で妥協？何のメリットもないのに？デメリットしかないかもしれないのに？？
そもそも誰が何に向かって妥協って言ってんの？
笑えるんだが
妥協を仮に飲んだとしても「それは俺らは認めてないで〜すｗｗ他の奴だろｗ」
って言われたらどうにもできない訳です
自分たちの都合のいい時だけ「同一人物じゃありません」とか言わないで欲しいなあ…
政治問題に結び付けるとか下劣な事までするし
>>630
ほんこれ >>632
それは否定派にもいえることじゃないかな？
此処で決まったとしても否定派が廃止しろ！廃止しろ！って暴れまくる形も十分にありえる
実際既に処遇が決まっている大人のモバイルで廃止しろって暴れとるやんけ 内容は定かじゃないのに猛烈な被害者意識だけはビンビン伝わってくる
不思議な文章だな 別にワッチョイぐらいいくら出してもいいけど正直毎回コマンドうつの面倒なんだよね
規定にしたら同じ板の他のスレにも反映されるし >>633
それは俺が暴れてるんじゃないからわからないなぁ？ >>636
そうだね
なにも君に暴れているのをどうにかしろとも暴れていることを謝罪しろとも言ってないよ？
そういう事実があることをいっただけだよ？過剰反応しすぎじゃないかな？ そもそも積極的な導入が同利用者からのもので
今回の廃止は運営からのものだよな
だから、あくまでも話を持って行くのは廃止してほしい側なだけで
廃止されると決まってる側は何ら困らない訳なのよ
それを「妥協」って形に持って行きたいんだろ？
いやーまっぴらごめんですね、何かしてくれたこともない相手のために
なぜ妥協しなきゃいけないんでしょうね
しかもまっっったく暴れた記憶なんてないのに決めつけしてくるし
自分が暴れてるからってこっちにもその常識を押しつけないで欲しいもんだよ
そんな人間の言う妥協なんて、飲む必要がないってはっきりわかんだね そもそもの決めつけ
「導入を拒むのは荒らしだ」とか、なぜそう思うのかまったくわからんわ
自分の気に入らない意見や反対の考えをする者がすべて荒らしであるからワッチョイが必要なのだとしたら
そういった人間相手に最初から話し合いなんて成立しないと思うんだが…
話し合いでわかったのはこれくらいだな
ワッチョイに反対する者に対しても、少なくともこのスレにいる人は荒らしではないと認めてくれるんだろうかね？ ・「板を分ける」→無理（運営 談）
・「（板は同じだが）スレを分ける」→今までと同じ、よって無理
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」→ストーカーはついてくる＝今までと同じ、よって無意味 残念ながら薫の言動の不一致を見る限りそこも怪しいけどね＞運営が廃止推奨 >>640
少なくともワッチョイに反対するだけで荒らしだなんて思っとらんよ
さっきみたいに謝罪しろの一点張りなら荒らしじゃねえの？と思わなくもなかったが ちなみに積極的な導入も運営だったはずやで
どちらかというと担当者が変わって実績を残したいだけにすら見える
ワッチョイの導入もその一環じゃないのかなぁ
だからワッチョイの改変という実績でも薫にとったら十分なんだよ まあ学校でダメ！絶対！って習ったけど
一度実際にしてみたらいい
試しに一回だけしてみよう
一旦やってみて嫌なら止めればいい
一回だけ一回だけだから
って甘い言葉は薬物依存者が他人をあっちの世界へ招こうとする典型的な常套句だよね
常習だろうが単発だろうが
永続だろうが一時的だろうが一度でも使うと身体的にも社会的にもアウト
日本の法律では犯罪者の片棒を担ぐことになる 運営が廃止推奨？あれの話を信じるならトップが廃止にゴーサイン出したのに押し止めて結局現状維持濃厚だからむしろ賛成派からしたら神じゃねーかw >>647
でもちゃんとスレ番踏んでワッチョイ無しで立ててもおまいらワッチョイありで立て直すじゃん >>647
PINK板はワッチョイスレを立てられない板の方が多い
ワッチョイスレを立てられない板でも滅多に荒れない板がある
ワッチョイが廃止されても平常運転を続けてる板がある
という根拠があるから「試しに廃止」とは違う >>645
「試しにワッチョイを入れてみれば良いじゃん。ダメなら外せばいいし(2度と外す気はない)」
とはよく見かけたね
実際に「やっぱりワッチョイは良くなかったね」の書き込みとともにワッチョイなしスレが立つと
「ワッチョイなしスレを立てたのは荒らし」の声とともにちょっかいを出す者がでてくる
ワッチョイスレ一本でないと拒絶反応がでてくるらしい
ほんとうんざり 妥協だのなんだの言ってるが
ワッチョイありスレとワッチョイなしスレの住み分けがワッチョイ反対派の妥協だったんだよ
上から荒らし扱いでちょっかいを出してきたのは誰だよ
今更改造案で妥協もあるか
とっとと廃止してくれ
で、次は「そのちょっかいを出していたやつと自分は違う」とでも言うのかね ただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ反対派とやらの方が攻撃的な言動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い ワッチョイ無くなったら荒らされるってのこそが被害妄想なんだよなあ ではと実例を出すとそれは荒らしとは言わないって言うんだろ？
そのパターン飽きたよ >>655
ワッチョイでNGしてるスレとNGリスト晒してみれば分かる >>654
ワッチョイが有ろうが無かろうが荒れる時は荒れるが、有れば俺様基準で簡単にあぼーん出来る
結果論として荒らし放置プレイに繋がって枯れる事もあるし枯れない荒らしもいるが、副次的効果なので検証は難しい
とは言え昔からの荒らしは放置煽りは無視を実践するのに都合がいい機能には間違いない 実例って・・・自治スレでの話題を実例と言われてもねえ？ >>658
その俺基準ってのが普通の人間に比べて異常に低すぎるんじゃないか？
耐性つけろってのは前々から言われてるし
それができないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ >>660
ﾜｯﾁｮｲに耐性がないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ >>661
あ、大丈夫っす
ワッチョイスレはロム専なんで >>658
そんなしつこい荒らしがワッチョイで放置されて居なくなったのなんて、ガチで一度も見たことないんだが >>653
~の方が多い（少ない）とかは全くの主観で
何の説得材料にも理由の補完にもならない で、何時になったらこの無意味な言い争いが終わり白黒はっきり付けられんの？いい加減飽きたし待ちくたびれたんだけど ワッチョイが無ければ荒れるなんてのはただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ賛成派とやらの方が攻撃的な言動や陰湿な挙動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い はやく廃止しまくってワッチョイスレを潰してくれ
ガイジ共に奪われたスレを取り戻せ 少し確認です。「現時点でこれは技術的/運営的に可能？不可能？」という形の質問が数多くある場合、
その話をしているスレへのリンクを貼るなど、薫さんに場所を教えて来て頂く形の方が良いでしょうか？
それとも長文になりますが此処に直接書き込んで皆が確認しやすい形を取った方が良いでしょうか？ >>668
そんなに気に入ってくれたのか、ありがとなw >>671
質問したいのは君だけでしょ？
大体なんでそんな可能か否かのギリギリのラインを攻めた改造案にしたいのよ フランス書院非公式掲示板 その49 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1518415936/
ﾜｯﾁｮｲスレが既に有るにも関わらず次スレをﾜｯﾁｮｲ１本にして
非ﾜｯﾁｮｲスレを立てるなという典型的ﾜｯﾁｮｲ荒しの理屈 非ﾜｯﾁｮｲ荒らしってそういうマッチポンプめっちゃやってるな 勝手にワッチョイスレ立てればいいのに何でわざわざIDのみのスレに来るのかね >>676
自分を除いて非ﾜｯﾁｮｲスレで盛り上がるのが嫌なんだそうだ エロ漫画小説板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=
ワッチョイ有りで立てることが出来ますかね？ >>678
あ、ホントだ
↓のスレが立った時はVIPQ2=2以上だったんだろうな
フランス書院非公式掲示板 その44 【ﾜｯﾁｮｲIPあり】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1463439807/ >>678
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT
last-modified Mon, 15 Jan 2018 00:47:02 GMT
2018/01/15が最終変更日でそれ以降ワッチョイでスレ立てできないはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
