★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ そういや3月の初め頃に調べた時はこんな設定だった
今は変わってるかもしらん
BBS_USE_VIPQ2=2
club 風俗全般掲示板
erog エロゲネタ＆業界板
hgame2 エロゲー(作品別)
hgame エロゲー掲示板
mobpink 大人のモバイル
girls アイドル画像掲示板
avideo2 AV女優
onatech オナテク(仮)
erocg お絵描き・創作
BBS_USE_VIPQ2=4
meow にゃあ(仮名)
BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian レズ・百合萌え
BBS_USE_VIPQ2=16
3shuchaku ニュース速報F
news4pink ニュース速報ピンク
ascii2d 半角二次元 >>680
SETTING.TXTのlast modifyedってどこでわかるんだ？
初めて見た http://xn--zck3adi4kpbxc7d.biz/net/215/
ID被りは普通に起こる上にそれをやらかした後にエロブルスレにて普通に話していることが解せん >>687>>689
何が言いたいのか結構本気でわからない
ID被りはシステムの問題であって
「やらかす」なんてまるで被った当人たちに問題あるみたいな言い方はかなり違和感あるなぁ 荒らしと業者が憎くて何も見えなくなってる例の一つな
そのゲームの運営がマーケティング会社なのは確かだからそのせいにしたい気持ちはわからんでもないけど そうだね被るから同一人とは判定出来ないね、自衛のためにﾜｯﾁｮｲよりもっと厳しい個人特定が必要だね >>690
ん？俺もIDはかぶりやすい物だから別人だろ？って言ってるんやで
>>687がいいたいのはエロブルスレの住人が他のスレを荒らしている荒らしって事がランキングスレの建てミスによって明らかになった
ってことじゃねえかな？
正直ここに大人のモバイルの恥部を持ってこられても困惑するしか無いんだけどね
持ってきている側が恥部って意味な >>673
ギリギリのラインを攻めた改造案、という辺りかなり誤解されている気がします。
現状だと>>337でも言われるように情報が分散している、それなら出来得る限り情報を集めて一か所に纏めたい、
加えて裁定済みの案件も度々の方針転換の中で事情が変わってたりはしないかと今一度確認させて欲しい、そんな感じでしょうか。
それにこれ程の大規模で長期間意見を出し合う状況なんて今後そうそう訪れないでしょうし、
もし運営側がこの機会に技術的な可能性を徹底検証して現状何が可能で何が不可能か明確にして頂ければ
今回のこの議論は終わったとしても今後いずれ何か別の議論の役に立つ情報となる可能性もあるのでは、という希望的観測もあります。
勿論。結局は運営側が取り合って下さるかどうかが全てなのですけどね。
ひとまず此処に直接書き込むメリットはどうやら薄そうなので、リンクを貼る形を取らせて頂きます。 ＞薫さん
長かった議論も締切まで残り1週間、という事で確認依頼です。
現時点での最終判断を仰ぎたいという意味もあって過去回答済の案件も含めているのですが、
以下リンク先の各改造や仕様変更はそれぞれ、技術的に「可能」なのか、それとも(少なくとも現技術では)「不可能」なのか、
技術担当者等に確認を取って頂いて、その結果をご明示下さるようお願い致します。
また、もし可不可に関わらず運営側として受理する訳に行かない、「ＮＧ」という案がありましたらその旨もご併記頂ければと思います。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/899-903
補足ですが、この質問はあくまで技術的/運営的な可不可を問うものであり、回答内容をそのまま板全体の結論と称し提出する意図ではありません。
ワ有ワ無を含めた自治スレ全体が改造存続で話を進めているという意味でもなく、現状ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多いという点を但し書きさせて頂きます。 >>694
CIAのスパイマニュアルに学ぶ「会社をダメにする11の行動様式」
「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも３人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する >>694
俺が技術担当なら「やってほしいことだけ持ってこい」って突き返す。
仮に全部に回答したとして、9割以上は答えた意味がなくなることが明らかだから。 >>691
DMMに至っては2chのまとめサイトまで買収してた所だし
ステマぐらい普通にしてるだろうけどまぁなんだｗ
>>692
それを見抜けない人に匿名掲示板を使うのは難しい >>694
>>337のリンク先（下）を見れば分かるように、大概の事は対応できると思っていいと思うよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259-260
これまでにも色々問い合わせがあったと思うが、「それはムリ」はまだ出てないように思うし そろそろ薫さんがマネージャーになったからの成果が測れそうですね！
書き込みは増えたのかな？
PVは増えたのかな？
広告収益は増えたのかな？
成果楽しみですね！ ワッチョイ廃止と聞いて嬉しさのあまり戻ってきました
まだですか？ 12時間以上も議論が止まってる！
お前らヤル気あんのか！？？
さぁ踊れ！！
薫様の掌(てのひら)で踊れ！！
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
うりゃ！！
ドン！ドン！ドン！！ 仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
ワッチョイで去った人はPINKでワッチョイが廃止になったことをどう知るんだって話でさ
戻ってくるわけもないわな
ワッチョイを廃止にしてもこれから去って行く人を引き止めることしか出来ない > 仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
今後はじめて来た人がワッチョイが原因で去って行くのを少なくできる 実際減り止まったとか増えた例ってあるの？
5chはワッチョイ入ってても元気だし
たんにpinkの魅力がないから人が離れてるだけなのでは 翔さん、某770★、あとはエリアのおっさんあたり
出番ですよｗ 12時間以上も議論が止まってる！
お前らヤル気あんのか！？？
さぁ踊れ！！
薫様の掌(てのひら)で踊れ！！
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
うりゃ！！
ドン！ドン！ドン！！ 某770って今どこにいるの？
薫を転がせてニヤニヤが止まらなかっただろうなw ツイッター創業者ジャック・ドーシーのお言葉
「ツイッターは匿名なので、自由に話せますし、自分の正体がばれるのが怖くて発言できなかったり、その発言のせいで、政府から処分を受ける人も使うことができます。
これまで「アラブの春」などでは、人々が、その正体を知られることなく、匿名で政府やリーダーに対して疑問を投げたり、デモを行いました。
匿名性はツイッターのユーザーにとっては、とても重要なことです。
「ツイッターはこういう風にしか使えません」と制限したくありません。
どんな意見に対しても開かれた場であり、どう使うかはユユーザーに任せたい。」 ワッチョイも匿名だな
発言が紐付くと言うなら、ツイッターなんてアカウントで話すしかないからよほど強固に紐付くし 相手を判別出来たらもう匿名じゃ無い
リアルバレしなくてもだ >>714
都合の良いときだけではなくずっと繰り返し言っているが？
ワッチョイが匿名ではないと言っている賛成派がどこにいたんだ？ おう都合の良いときだけvvvやvvvvvvの話してんじゃねえぞ
vvvvvの話しろや >>695
できるか、できないか。ではなくて、「こうしたい」を決めてもってきてください。
そうしないと、議論の枝葉が無限に広がり、収集がつきません。
その都度、回答する人にとっても、たいへんすぎます。 >>724
分かりました、お返事有難う御座います
お手数お掛けしました 半角二次元さん自治スレ分裂してそれぞれ言いたい事だけ言って
あと何ヶ月で結論でますかーでませんかー？ 後でこんな事もﾎﾞﾔｰﾝと書いてるから
不可能ではないのでしょうなきっと
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/711
711 ：薫 ★ ：2018/03/08(木) 01:18:16.38 ID:CAP_USER
板を限りなく細分化していって（現在、それが起こっている）、専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく。
というのもアリなのかな…
とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。
議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。 板ごとに、板をこうしたいから、ワッチョイを「こういうふうに改造したい、」という目的があるはずです。
その目的に合わせて、手段としてワッチョイをどう変えたいのかを示すことが重要です。 言う事ころころ変わる奴が何言っても信用されないんだよなあ ほれ昨日質問突っぱねられた半角が今日にも申請にくるってよ なんか
この平日一日のみの反対意見が来ないうちに申請しますわよだってさ？ >>732
板ごとじゃなくて一人一人がそれぞれの理想形を持ってるんだよなあ >>732
板設定は、板ごとに設定するから、板ごとに目的がある
ワッチョイは、スレごとに設定するから、スレごとに目的がある そもそも何の目的でこんなことやってるのか、そこからしてドンドン曖昧になってきてるしな
今のままでいいじゃん(ループ始端) ケースバイケースと安直には言いたくないけど、それぞれの環境が違うからな
俺なんかは角煮とか他いくつかの板を使ってるけどグロやウンコを連貼りする奴なんて金輪際見たことない >>732
お前の信用が0だから提案してもムダなんだよなぁ・・・
なんでまだ★付けてんの？ｗ 平日24時間のみの反論が作られる猶予がないうちに廃止案を持ち込むって宣言の途端に角煮で露骨なﾜｯﾁｮｲ無しスレへの誘導がﾜｯﾁｮｲ多発してワロタ
やっぱり廃止廃止騒いでたのはﾜｯﾁｮｲそのものを憎悪してたんじゃなく事実上他のスレが金輪際立てられない状態に追い込んだうえで
ﾜｯﾁｮｲに客をとられた無しスレが本スレだという結果論を残したいんだな 下手に刺激してエロ絵貼る奴が逃げたらスレの終焉だろうに
板ひっくり返して廃止とかあーこわこわ
ぴくすぶいこ >>743
角煮でワ有りスレに貼ってるのは転載マンだからな
貼る人間はワ無しスレに貼ってるわけで、全然影響ないよ はーそうですか
おらの見てるのとは違う半角二次元板があるんですなー 角煮のワッチョイ誘導荒らしの酷さは言語を絶するからな
幾つもスレが潰されて来たし
仕方がない 住人が移動して潰れたの？
ぼくの支持するほうから人がいなくなったヤダヤダって話？ どうでもいいけど浪人焼けよ埋め立て荒らしとかしてるアホのは
仕事しないからﾜｯﾁｮｲ必要なんだよ >>747
ある程度賑わっていたスレが、板常駐してるワッチョイ誘導荒らしに目をつけられ
ワッチョイ有り・ワッチョイ無しスレに分裂し、荒らされ
どちらのスレからも誰もいなくなった
人が誰も来なくなったワッチョイ有りスレを誘導荒らしが機械的に保守してる図 削除依頼もちゃんと機能してるので
今荒らしがいるならめんどくさがらずに申請してくださいねー
まず運営に見せなきゃはじまらないですよ
ascii2d：半角二次元 [レス削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1514349710/ >>750
運営の人？自分が使ってたスレについては削除申請も複数回行いましたよ
でもそのうち荒らしのために時間を割くのが馬鹿らしくなりますよ
pinkは遊びに自分の趣味の時間を割いて遊びに来ているのであって、スレを保守するために来ているわけじゃないですから
ワッチョイは荒らしを対策するためにあると思ってたが
今は荒らしが自己主張して他人を支配する玩具になってるだけに見える >>747
ワ無はずっと荒らされてたから住人がワ有を立てて移動した
ほどなくしてワ無が落ちてワ有住人でﾜｯﾁｮｲ議論を始めた（去年の年末ごろ）
今年に入ってPINKのﾜｯﾁｮｲ廃止を糞★が通知
ワ有は再度議論に入ったが反対派がワ有の無効を訴えてワ無を再度復活させて今は2分されてる
要はワ有は賛成反対ごった煮で
ワ無はほぼほぼﾜｯﾁｮｲ反対って事 1)申請事項
半角二次元板でのﾜｯﾁｮｲを廃止
2)理由
ﾜｯﾁｮｲ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため
3)議論したスレッド
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
4)追記事項
反対意見（ﾜｯﾁｮｲ改造or変更無し）も有ります
数ヶ月にわたりﾜｯﾁｮｲ廃止派と導入派間で議論を行いましたが集約は困難と判断しました
廃止派にある程度の賛意が有るためﾜｯﾁｮｲ廃止を申請します
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443-
なお、この申請は反対意見の申請を否定するものではありません
>>724
よろしくお願いします 申請はこっちかなー
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
板見てきたら勢いのあるワッチョイ入りスレも多く盛況のようですけど
内情は真っ二つに割れてるってことなのかな 角煮の住人として、
また角煮でのワッチョイ廃止派でもある自分が補足しますが
>>753 の提出には時期尚早と角煮自治スレ内でも反対意見があったことを付け加えておきます 時期尚早って言われているのに出すって流石に早漏すぎやろ
ワッチョイが憎いのはわかるけどもうちょっとそこら辺どうにかならんかったのかね？
しかも有りの方にも無しの方にも纏めや提出する報告すらなさそうやし（これについては見落としならすまん 無しの方は見落としやった ｽﾏｿ
とはいえ有りの方にも報告するのが筋合いじゃないんかな？ まさに聞く耳持たんて感じだな、こう言うのはワッチョイ有り派のやり口だとか言ってたよなw >>762
そういう印象操作だろうと、自治スレ内でも、ワッチョイ廃止派からも指摘されてるよ
だから>>756が来てる そもそもは少数の執拗な荒らしに対処しきれないという話なんでしょうな
はたして駆除されるのはゴキブリか、住人か・・・
来週へつづく >>749
それお前の思い込みなんじゃないの
俺の行ってるワ有り/ワ無しあらゆるスレでそんな状況見た事ないわ
単純に元作品が終わって過疎って落ちたりはあったが
むしろジャンルの細分化による分裂、再結合等なら見てきたけどな >>752
それは違う
ワ有りには程度の差はあれ基本賛成者ばかりだったよ
そもそも完全な否定派は部分肯定に繋がるワ有りスレへの書き込みが出来ない >>753
＞廃止派にある程度の賛意
馬鹿なの？
それとも向こうのスレを散々に引っ掻き回した挙げ句に、最終的には議論放棄して反対に回った工作員と同じような事企ててるの？ >>749
ワ無しにウンコ画像貼って、ワ有りを保守してるあれって
機械的、ではなく実際スクリプトがやってるんじゃないの？ そーいやSKYRIM ロリSS/MODスレってのがエロゲ作品別に居座ってんだけど、
ありゃ元々どこの板のスレなんだ PINKのおいらロビー(仮)っぽいけど
http://mercury.bbspink.com/pinkcafe/
ワッチョイ使える板に出張してるのね
どっかワッチョイスレ避難板でもあればいいんだけど >>771
おいらロには元々ワッチョイは存在するのか？
荒らしでスレが機能しなくなったのでおいらロにはワッチョイ機能がないということで移住という事になったみたいだが
少なくともエロ同人の話とは別に考えるべきよ あっちはワッチョイがあったのがなくなったから移住しただけだし そしてこの例がワッチョイのお陰で荒らしが平穏化（所詮一時的だけどな）したという一例なのよね
ワッチョイ派の仕込みだとすれば以前問題になった行為を彷彿とさせる行為に走る理由がどこにもないから仕込みって可能性は非常に薄いわな ﾜｯﾁｮｲを入れレス抑制効果でスレが鎮まることもあるが
そういう目的でも、またはﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしに導入を強要される方法でも
一旦ﾜｯﾁｮｲが入れられれば、目的や効果に関わらずﾜｯﾁｮｲが永続化すること自体が問題なんだよなあ
そしてﾜｯﾁｮｲには、一度起きた諍いにﾘｾｯﾄを許さず永続させる効果も存在する
長い目で見れば結局はデメリットしか感じない >>774
以前の荒らされる状態が怖いって強迫観念があるからねえ・・・
だからといって永続化したらそれはそれで荒らしも適応してくるんだけど
そこでNG機能が初めて役に立ってくるんだけど回線切替で微妙に対応もできたりするからね
回線切替にはIPでも対応できないからワッチョイより↑にするのは正直無駄の一言だと思うよ この分だとどんだけ板飛び越え事例があるかわからんな >>773
ロリコンは民度低い証明
同じおいらロにあるスカイリムエロmodスレなんかも1日に数十レスするような荒らしが沸いた事があるが
ワッチョイに頼る事なく正常化してる >>776
ワ無しは板を越えるな！と主張するんだよな
まぁ脳内フィルターが優秀らしいけど
そんな糞の為にスクロールなんかするならpink卒業するわ >>763
だから〜〜派と名付けてレッテル貼りするなんて議論において最悪手だと常々言ってるのにな
荒らしは多用するけどホント相手する気無くすわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
