★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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PINKちゃんねるのﾜｯﾁｮｲの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のﾜｯﾁｮｲについては各板の自治スレで議論してまとめてください
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。
前スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/ >>724
分かりました、お返事有難う御座います
お手数お掛けしました 半角二次元さん自治スレ分裂してそれぞれ言いたい事だけ言って
あと何ヶ月で結論でますかーでませんかー？ 後でこんな事もﾎﾞﾔｰﾝと書いてるから
不可能ではないのでしょうなきっと
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/711
711 ：薫 ★ ：2018/03/08(木) 01:18:16.38 ID:CAP_USER
板を限りなく細分化していって（現在、それが起こっている）、専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく。
というのもアリなのかな…
とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。
議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。 板ごとに、板をこうしたいから、ワッチョイを「こういうふうに改造したい、」という目的があるはずです。
その目的に合わせて、手段としてワッチョイをどう変えたいのかを示すことが重要です。 言う事ころころ変わる奴が何言っても信用されないんだよなあ ほれ昨日質問突っぱねられた半角が今日にも申請にくるってよ なんか
この平日一日のみの反対意見が来ないうちに申請しますわよだってさ？ >>732
板ごとじゃなくて一人一人がそれぞれの理想形を持ってるんだよなあ >>732
板設定は、板ごとに設定するから、板ごとに目的がある
ワッチョイは、スレごとに設定するから、スレごとに目的がある そもそも何の目的でこんなことやってるのか、そこからしてドンドン曖昧になってきてるしな
今のままでいいじゃん(ループ始端) ケースバイケースと安直には言いたくないけど、それぞれの環境が違うからな
俺なんかは角煮とか他いくつかの板を使ってるけどグロやウンコを連貼りする奴なんて金輪際見たことない >>732
お前の信用が0だから提案してもムダなんだよなぁ・・・
なんでまだ★付けてんの？ｗ 平日24時間のみの反論が作られる猶予がないうちに廃止案を持ち込むって宣言の途端に角煮で露骨なﾜｯﾁｮｲ無しスレへの誘導がﾜｯﾁｮｲ多発してワロタ
やっぱり廃止廃止騒いでたのはﾜｯﾁｮｲそのものを憎悪してたんじゃなく事実上他のスレが金輪際立てられない状態に追い込んだうえで
ﾜｯﾁｮｲに客をとられた無しスレが本スレだという結果論を残したいんだな 下手に刺激してエロ絵貼る奴が逃げたらスレの終焉だろうに
板ひっくり返して廃止とかあーこわこわ
ぴくすぶいこ >>743
角煮でワ有りスレに貼ってるのは転載マンだからな
貼る人間はワ無しスレに貼ってるわけで、全然影響ないよ はーそうですか
おらの見てるのとは違う半角二次元板があるんですなー 角煮のワッチョイ誘導荒らしの酷さは言語を絶するからな
幾つもスレが潰されて来たし
仕方がない 住人が移動して潰れたの？
ぼくの支持するほうから人がいなくなったヤダヤダって話？ どうでもいいけど浪人焼けよ埋め立て荒らしとかしてるアホのは
仕事しないからﾜｯﾁｮｲ必要なんだよ >>747
ある程度賑わっていたスレが、板常駐してるワッチョイ誘導荒らしに目をつけられ
ワッチョイ有り・ワッチョイ無しスレに分裂し、荒らされ
どちらのスレからも誰もいなくなった
人が誰も来なくなったワッチョイ有りスレを誘導荒らしが機械的に保守してる図 削除依頼もちゃんと機能してるので
今荒らしがいるならめんどくさがらずに申請してくださいねー
まず運営に見せなきゃはじまらないですよ
ascii2d：半角二次元 [レス削除]
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1514349710/ >>750
運営の人？自分が使ってたスレについては削除申請も複数回行いましたよ
でもそのうち荒らしのために時間を割くのが馬鹿らしくなりますよ
pinkは遊びに自分の趣味の時間を割いて遊びに来ているのであって、スレを保守するために来ているわけじゃないですから
ワッチョイは荒らしを対策するためにあると思ってたが
今は荒らしが自己主張して他人を支配する玩具になってるだけに見える >>747
ワ無はずっと荒らされてたから住人がワ有を立てて移動した
ほどなくしてワ無が落ちてワ有住人でﾜｯﾁｮｲ議論を始めた（去年の年末ごろ）
今年に入ってPINKのﾜｯﾁｮｲ廃止を糞★が通知
ワ有は再度議論に入ったが反対派がワ有の無効を訴えてワ無を再度復活させて今は2分されてる
要はワ有は賛成反対ごった煮で
ワ無はほぼほぼﾜｯﾁｮｲ反対って事 1)申請事項
半角二次元板でのﾜｯﾁｮｲを廃止
2)理由
ﾜｯﾁｮｲ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため
3)議論したスレッド
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
4)追記事項
反対意見（ﾜｯﾁｮｲ改造or変更無し）も有ります
数ヶ月にわたりﾜｯﾁｮｲ廃止派と導入派間で議論を行いましたが集約は困難と判断しました
廃止派にある程度の賛意が有るためﾜｯﾁｮｲ廃止を申請します
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443-
なお、この申請は反対意見の申請を否定するものではありません
>>724
よろしくお願いします 申請はこっちかなー
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
板見てきたら勢いのあるワッチョイ入りスレも多く盛況のようですけど
内情は真っ二つに割れてるってことなのかな 角煮の住人として、
また角煮でのワッチョイ廃止派でもある自分が補足しますが
>>753 の提出には時期尚早と角煮自治スレ内でも反対意見があったことを付け加えておきます 時期尚早って言われているのに出すって流石に早漏すぎやろ
ワッチョイが憎いのはわかるけどもうちょっとそこら辺どうにかならんかったのかね？
しかも有りの方にも無しの方にも纏めや提出する報告すらなさそうやし（これについては見落としならすまん 無しの方は見落としやった ｽﾏｿ
とはいえ有りの方にも報告するのが筋合いじゃないんかな？ まさに聞く耳持たんて感じだな、こう言うのはワッチョイ有り派のやり口だとか言ってたよなw >>762
そういう印象操作だろうと、自治スレ内でも、ワッチョイ廃止派からも指摘されてるよ
だから>>756が来てる そもそもは少数の執拗な荒らしに対処しきれないという話なんでしょうな
はたして駆除されるのはゴキブリか、住人か・・・
来週へつづく >>749
それお前の思い込みなんじゃないの
俺の行ってるワ有り/ワ無しあらゆるスレでそんな状況見た事ないわ
単純に元作品が終わって過疎って落ちたりはあったが
むしろジャンルの細分化による分裂、再結合等なら見てきたけどな >>752
それは違う
ワ有りには程度の差はあれ基本賛成者ばかりだったよ
そもそも完全な否定派は部分肯定に繋がるワ有りスレへの書き込みが出来ない >>753
＞廃止派にある程度の賛意
馬鹿なの？
それとも向こうのスレを散々に引っ掻き回した挙げ句に、最終的には議論放棄して反対に回った工作員と同じような事企ててるの？ >>749
ワ無しにウンコ画像貼って、ワ有りを保守してるあれって
機械的、ではなく実際スクリプトがやってるんじゃないの？ そーいやSKYRIM ロリSS/MODスレってのがエロゲ作品別に居座ってんだけど、
ありゃ元々どこの板のスレなんだ PINKのおいらロビー(仮)っぽいけど
http://mercury.bbspink.com/pinkcafe/
ワッチョイ使える板に出張してるのね
どっかワッチョイスレ避難板でもあればいいんだけど >>771
おいらロには元々ワッチョイは存在するのか？
荒らしでスレが機能しなくなったのでおいらロにはワッチョイ機能がないということで移住という事になったみたいだが
少なくともエロ同人の話とは別に考えるべきよ あっちはワッチョイがあったのがなくなったから移住しただけだし そしてこの例がワッチョイのお陰で荒らしが平穏化（所詮一時的だけどな）したという一例なのよね
ワッチョイ派の仕込みだとすれば以前問題になった行為を彷彿とさせる行為に走る理由がどこにもないから仕込みって可能性は非常に薄いわな ﾜｯﾁｮｲを入れレス抑制効果でスレが鎮まることもあるが
そういう目的でも、またはﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしに導入を強要される方法でも
一旦ﾜｯﾁｮｲが入れられれば、目的や効果に関わらずﾜｯﾁｮｲが永続化すること自体が問題なんだよなあ
そしてﾜｯﾁｮｲには、一度起きた諍いにﾘｾｯﾄを許さず永続させる効果も存在する
長い目で見れば結局はデメリットしか感じない >>774
以前の荒らされる状態が怖いって強迫観念があるからねえ・・・
だからといって永続化したらそれはそれで荒らしも適応してくるんだけど
そこでNG機能が初めて役に立ってくるんだけど回線切替で微妙に対応もできたりするからね
回線切替にはIPでも対応できないからワッチョイより↑にするのは正直無駄の一言だと思うよ この分だとどんだけ板飛び越え事例があるかわからんな >>773
ロリコンは民度低い証明
同じおいらロにあるスカイリムエロmodスレなんかも1日に数十レスするような荒らしが沸いた事があるが
ワッチョイに頼る事なく正常化してる >>776
ワ無しは板を越えるな！と主張するんだよな
まぁ脳内フィルターが優秀らしいけど
そんな糞の為にスクロールなんかするならpink卒業するわ >>763
だから〜〜派と名付けてレッテル貼りするなんて議論において最悪手だと常々言ってるのにな
荒らしは多用するけどホント相手する気無くすわ >>777
なぜワッチョイに頼ったら民度低いんだ？
ワッチョイ廃止するっていうなら規制強化してくれよマジで
グラフを見る限り一定の時期から規制なんて無いじゃないか
たしかにワッチョイを晒し上げしているやつも居るし触れるなと言っても触れるアホもいるけどさ
そいつらを基準に考えてもらったら困るんだよ
というかなぜ未だに板単位じゃなくて全部から廃止を言ってるんだ？
もう薫の話じゃ板単位での議論が中心となっているんだと思っているが
はっきり言って他の板のことまで触ってくるのはお節介にもほどがあるぞ
自分の板の自治スレで話し合えよ 目玉焼きは好きに食え派
戦争になるのは唐揚げレモン >>781
お前こそ移住する前のロリmodスレの状況を知ってるのかよ >>784
きのここそ至高だと言ったよな？
お前はつぶ餡派だろう？
この辺りも危険な部類だと言っておこう >>787
何も分かってないから一から説明するで
スカイリムも発売から五年経ちスレ住人も減りSSを貼る人よりいちゃもんつける人の方が多くなり
しまいにはSS貼る人もいなくなりパノラマガイジをヲチするスレになってた
ちなみにパノラマガイジはスカイリム初期からいる変人
そこで誰かが「エロゲ板さぁワッチョイあるんだけど移住してかない？」と言ったのを切欠に、反対意見はパノラマガイジ本人認定で移住する
エロゲ板(個別)にスレが立ち、おいらロの現行スレの埋め立てを独断でしたのが>>787が指定してるレスや 一時避難すんなら従来どおりしたらばあたりでよかろうに >>766
そうなんだよな書けない
生のIPで真面目に書いた人がいたとすればご愁傷様だがこれは罠なんだよな
たとえ反対と書いていたとしても書きこんだ時点で事実上の賛成にされてしまう
「ね？ワッチョイのスレ君使ったよね、使って困る事ってあった？」というロジック 理論や行動原理が半島まんまなのはワッチョイ維持派のほうなんだよなあ
ずっと以前から 確かにﾜｯﾁｮｲ廃止運動は在日叩きと似てるかもな
ある事件で逮捕された容疑者が中国籍だとか台湾人だとか情報が報道されただけで
｢これだから在日は｣とかたった一名が起こした犯罪をだしに在日カテゴリー全体へのヘイトが捗り
一方ﾜｯﾁｮｲも悪用する人間の荒らしがあるという体から
｢ﾜｯﾁｮｲ自体が害する存在だ｣とレッテル貼りにいそしんで廃止にしないと住民が困りますアピール そういやﾜｯﾁｮｲ無しのスレで｢末尾が0のIDは自分のIDを自由に変えれるから投票性や多数決は適さない｣って疑問に
｢運営は内容を確認するときに ホスト も見れてる｣とかあったが
だったら敢えて
・ﾜｯﾁｮｲスレを立てたホスト
・立てられたﾜｯﾁｮｲスレに頻繁に出入りして書き込むホスト
・ﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らすホスト
・ﾜｯﾁｮｲ無しスレで過剰にﾜｯﾁｮｲを推し進めるホスト
・荒らしをﾜｯﾁｮｲスレの住民だと認定して叩くホスト
のうちどれとどれが同一のホストなのか
運営にチェックして貰ったら面白いことになりそうだな >>791
避難の必要性があったのかも疑問ではある >>787
ワッチョイ厨がコピペでスレ埋めたのを「荒らされたからワッチョイのある板に移住した」ように見せかけようと
トリミングして印象操作したんですか？ どちらも印象操作のやり合いになってますね
そんなものに左右される運営ではないと思いますが…
もういろいろと末期なんでしょうね >>799
770君の戯言を真に受けるような運営やで？
最近770君は見かけないけど剥奪でもされたんかな？ ★に暴言を吐いてるのは所謂ワッチョイ賛成派に多い気がする
暴言を吐いたところでどうにかなるとも思えないが ワッチョイ廃止に合わせてスマホや格安Sim系（アンドロイド端末も含め）からの書き込みも、
規制した方がもっといいように思えてきた。
なにiphoneだって？ありゃiosだから規制の除外でもええんやないか？（すっとぼけ発言） 地球上のキチガイすべてから格安simとルーターと命を取り上げないとワッチョイの必要性は0にならない >>731
> 専門性の強いものにはﾜｯﾁｮｲを入れていく
この「ﾜｯﾁｮｲを入れていく」は、
BBS_SLIP のことか BBS_USE_VIPQ2 のことかわからんな >>792
ワッチョイありの角煮自治スレならスマホで何度か反対意見を書き込んだ >>810
投票自体が立ち消えになって良かったと思う
そういったスレッドに反対の文字が踊ってるのは悪くないけどこれからは横暴な投票に反対するスレとか立てて
ワなしのそこに書いた方がいいかもしれない
まあもうないだろうけど投票ｗ つか、なんであんなに投票が好きなんだろうと不思議だな 理屈で正しさを証明できないのとマイノリティになることを異常に怖がるから そもそもIDコロコロし放題だから投票は無意味だし
多数少数なんて分かりもしないのに優勢劣勢って抜かしてるバカ共だからな
理屈で優勢とか言ってるバカも居た
どっちの理屈が正しいかジャッジするのは議論してるお前じゃねえ運営だっていう 幾ら理屈で言っても相手に理解できる知能がないと意味無いし >>814
その運営がスレの馬鹿とドッコイか劣るかと言う疑惑 実際薫がIDの内訳まで精査していると思えないのよね
そしてそれをするメリットもないし
運営にとったら書き込み数が増える≒閲覧数が増える＝広告視聴数が増える
ってことだからね
広告視聴数を増やしやすい または 浪人を購入する業者・個人 の行動は運営にとったらプラスでしかないわけね
そんな陣営を排除する理屈なんてどこにもないわな
ただワッチョイ機能をなくせば浪人の収入は落ちるだろうけどその辺についてはどう考えているんだろう？ ワッチョイスレでIDを隠すと「ID無しは荒らし」と浪人が叩かれる風潮だから
実際の所あまり役に立たない >>812
周囲が納得して導入したっていう事実が欲しかったんだと思うがわからんね
なぜテンプレ化されたような投票をあらゆる板でやらなければいけなかったのか気にはなる 投票や多数決と言えばいかにも民主的に聞こえるが、少数派の意見の無視に繋がりかねない
必要なのは話し合うこと >>822
スレへの導入方法同様に以前上手く行った方法をただ繰り返してるだけじゃね？
で、前はこれで入ったのに何故今回は駄目なんだとキレてるのを稀に良く見る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
