商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【5話目】 [無断転載禁止]
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前スレ
商業BL業界のｱﾚｺﾚを語ろう【4話目】 [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1582950316/ >>44
有害図書も不健全なんたらもここ１０年でぽっと出てきてそれよりもずっと前から
そのスタイルでやってきてたけどね
男性向けコミックが壊滅したからターゲットがBLに移っただけだし不健全図書指定も
とりあえず毎月２冊指定しないといけないからって理由で選出されたりするようなものに
どこに正当性があるのか
それに今の状況の責任を作家に転嫁するのはおかしいでしょ そもそもBLはTLと同格(成人指定されない程度のエロ特化型作品群)っていうのが共通見解で実際そのレベルの表現が大多数だったんだと思う
だから規制がなくてもTL同様やんわりとしたゾーニング(本棚の高い所や片隅の目立たないところに集める)が施されてた
それが表現の幅の広がりと認知度の向上で個々の見解に差が生じた結果一部の書店では成人指定レベルのエロからプラトニックまで画一的に日の当たる場所で堂々と売られるような事態になったってイメージ >>45
ぽっと出の倫理観のアップデートで他の娯楽もこれまで良かったことがだめになってるよね
男性向けが壊滅させられてるのを見ていながら他人事だと思ってた（あるいはBLで一時的に稼ぐことしか考えてない）出版社が悪いとやっぱり思うよ
あと46が言うようにここまで堂々と誰でも見えるところまで過激になってきたのはずっと前からじゃないし時代と逆行してるんだよね
むしろ大量に野放しにされてるのに毎月二冊だけに絞られてて助かってる作品も多いんじゃない？
あと星崎さんの問題提起はBL読者のほとんどを納得させられてないのに、部外者や法律を変えようって無理だよ
結果、BLだけ無法地帯で許されてた、ずるいって部外者に思わせただけになってる
やり方間違ってるって 男性向けだってエロ特化のは隔離されてるけど青年向けのギリギリ攻めてるやつは一般くくりだしBLも一緒でいいわ
全部が全部隔離しろとは言わないけど一般で売れとも言いづらいレベルのものがあるのは事実だし
女性向けBL成人レーベルつくってがっつりエロはそっちでやってほしい >>48
これだと思う
一般レーベルって括りがあれば、今いる作家さんも自分の本が書店から消えてしまうかもって心配もある程度解消される
一般レーベルで掴んだファンや昔からの固定ファン向けに、成人向けレーベルでガッツリ性癖全開の作品も出せる 男性向け作品も読むタイプだけど市場が壊滅してるなんて本当に思ったことないな…
せいぜい｢商業エロゲーが衰退して同人ゲーに流れた｣という話をちょくちょくくらい 何度も言ってるけど（）男向けのエロは壊滅（）した
どこの世界のお話なんだろう
エロに溢れてるじゃん >>47
星崎さんのやり方には同意してない
あの人の漫画は客観性も訴求力もたりてない
>>50
コミックがほとんど売れない
BLですら最低初版６０００部とかなのに男性向けはそれより低い
それを壊滅と呼ばずに何ていうのか 確かに男性向けエロ本はコンビニから姿を消して市場が狭まったかもしれないけど
最近は電子書籍が主流だから紙書籍の発行部数じゃなくてDL数で比較した方が良いと思うよ 電子の売上はDLsite見れば一目瞭然だと思う
男性向け一次も女性向け一次も数千〜万単位で売れてるやん
商業はDL数非表示だけどクーポン適用や宣伝も活発だし紙より多いんじゃないかな
それにオカズは紙媒体よりスマホで手軽な電子の方がいいって人も増えてそうだが >>55
今はそうなんだね
紙の部数でどうこうって時代じゃなくなりつつあるんだなって >>55>>53
何万部売れたは本当のほんとうに一部の作家だけでしょ
それに同人電子は商業以上に作家性よりは量産で多様性がない
自分の好きなものを描くが売れないか嫌いだろうが流行りだけ描いて量産するか二択しかないよ
１０００売れただけでも確かに生活できるけど１０００人しかその作家を知らない
商業は１万部売れたとしたら５万人がその作家を知る機会がある
その買い手は将来その作家の本を手にとってくれるかもしれないってだけでも全然違うわ
今電子が売れてるのも過去の遺産で食ってるだけでしかなく未来性が全くない むしろ商業blではウケない・表現できないやつがオリジナル同人に流れてるように見えたのは気のせいだったか ＞商業は１万部売れたとしたら５万人がその作家を知る機会がある
素朴すぎる疑問で申し訳ないんだけどなぜ5万人？
どうして電子同人と数字揃えて比較しないの？ >>62
商業BLは電子でも紙でも雑誌としてにまず収録されてるしその作家に興味の無い層も一旦
目を通したりする
それにニュースサイトでコミックの情報がリリースされたり出版社が販促をしたりもして
その作家を知る機会が生まれる
同人はそれを買いにきた人しか見ない
申し訳ないけど電子同人と数字を揃えて比較ってどういう意味なの？ グロ映画とかAVとか人を殺すゲームの年齢制限も無くすべき派の人？ >>66
あなたがそれを子供に見せたくないなら見せないでいいんじゃないですか >>57
何で電子＝同人なの？w
男性向けにも電子書籍の商業多いし、ここで話されてる電子は商業の事だよ
何かやたらと紙媒体に拘ってるし最近の動向知らない人なの？ 間違った事は言ってないだろうになんでこんなに薄っぺらく感じるんだろう >>68
売上が表示されてるのが同人だけだからだよ
紙になんでこだわってるのｗとか冷笑は結構だけど販路が狭まるって事自体が危機なんだよ
最近の動向も知った上でそれでも紙で書店で販売されることの大きさを理解してるだけだわ この話いつまでループさせんの？
ずっと自分の言いたいことを上目線で主張してるだけの人なんだから、放っとけや >>73
じゃああなたが話題提供したらいいじゃん
身の回り半径５メートル内の実感をさも世界の常識みたいに語って
世界はこうすべきだって言うからそれはちがうんじゃないですかって私は反応してるだけなんで >>74
話題提供の必要なんかない
自分の意見だけが正義だと思うような人と会話するだけ無駄、同じ話を繰り返しても無駄だと言っているだけのこと スレチでもないんだから無駄だから反応するなは大きなお世話 そう言えば、最近海王社が「電子修正スペシャル版」として刻み海苔で配信してるけど紙だと白抜きなのかな？ 間違えた「電子のみで楽しめるスペシャル修正仕様」だった
昔の海王社は紙も刻み海苔だったけど最近は変わったんだろうか… 知るかバカうどんが普通に活躍してる男性向け界隈がこれ以上どう自由になるんだ 性癖ってニッチなものだから
エロで性癖が特殊になるほど部数は減るものだと思う
BLエロは6000部からってそりゃそうだろうねって感じ
R指定するしないの問題じゃなく
BLユーザーを増やすのって腐堕ちさせる一般作品があるかだと思う
んでR指定されたり同人誌しかなくなったとしても
替えが利かないんだから買う人は買うでしょ
探し出してでも
鵜飼というか女衒の編集や出版社が「これじゃ商売にならねえ」って手を引いても、
ちるちるみたいな代替サイトなりがあれば、宣伝告知昨日は果たせるよね
まあDL販売サイトはレビューがあるし 電子の方にニーズが高まってるのに未だに紙を優遇する出版社も意識変えればいいのに 商業BLみたいなジャンルこそ電子書籍やアプリやサイトでの閲覧を一般紙以上に開拓していけばいいのにって思うよね
書店で立ち読みなんてしたくないからもっとアクセス面を充実させてよって思う >>82
そのとおりだよ
だから提案はしたが、あれ以上の反論はしていない この人、ゲイでBL漫画描いたりしてたけど
ただのロリコンだったのかしら
漫画家「うさきこう」を逮捕 少女にひわいな画像見せた疑い
https://www.asahi.com/articles/ASQ7F6SZMQ7FOIPE01Y.html うさきこうって性別がないの作者新井祥と結婚したんだよね
新井祥は元女性のトランスジェンダーだから法律上結婚出来るし >>88
新井祥は元女性というかインターセックスで実際に男でも女でもないんじゃなかったっけ ここ読んでたら詳しい人がいて
東村アキコとか出てきてかなりカオスだった
漫画家「うさきこう」を逮捕 少女にひわいな画像見せた疑い【朝日新聞】 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657720760/ 韓国関係なしに制服エロって絶滅危惧種だよね
ショタは滅んだし
https://twitter.com/zkurishi/status/1551559387692802048?t=NYMD5LrfstXxntcsZ_7j5Q&s=19
とある漫画家さんから「BLに関しても高校生と取られかねない、制服を着ているキャラクターを主人公にしたものは極力避けるように出版社から言われている」とお聞きしました。その理由は「韓国で売ることが出来ないから」だそうです。(続 女が読むからBLは害がないと思われてたけど
男が男にやる性犯罪ニュースが多すぎて
規制もやむなしかって気はする
ひよこが先か卵が先か的な問題だけど 広告とか本の表紙とかR15くらいの作品ならエロシーンにモザイクかかっても仕方ないけど、金出して買ったR18本の中身にまでかかってるのは理不尽だと思う
表現の自由でいうとこっちも気になる >>93
R18なのに刻み海苔じゃなくて白抜きって事？ >>94
海外みたいにR18ならモザイク自体要らないと思うけど日本ではまだ抵抗が大きいのかなと 抵抗じゃなくてR18でも修正しないと違法だからしょうがないさすがに法改正するのはだいぶ道のりが遠い >>95
日本では刑法175条の猥褻物頒布罪になるから、いくら18禁でも無修正で販売は出来ないんだよね
結構前にあった松文館裁判のように平均的な水準で修正していたのに摘発されたケースもあるし、現段階で無修正販売は無理だと思うわ 抵抗じゃなくてR18でも修正しないと違法だからしょうがないさすがに法改正するのはだいぶ道のりが遠い 白抜きなら紙で購入して自分で描き足すこともできるよね 【芸能】DAIGO 姉で漫画家の影木栄貴さんが50歳で結婚したことを報告「本当におめでとうぃっしゅ！」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658844325/
8 名無しさん＠恐縮です[] 2022/07/26(火) 23:07:34.32 ID:crg+4qzV0
ただの漫画家じゃなくてBL作家だろ
39 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/07/26(火) 23:21:06.10 ID:2DPx6H1f0
>>11
金丸信の孫(従姉妹)もマンガ家で、２人ともBLだったと思う。 影木の婚活ネタは香ばしくなりそうなのでどこで語ればいいだろ
ネト魚？ツイ観察？ またNUUDEか
単行本揃えると貰えるキャンペーン延期しまくってるけどいつになるんすかねえ NUUDEの話しYahoo!ニュースで取り上げられててびっくり 好きな作家さん(ナツ◯先生、鈴◯先生)が心配、NUUDE から逃げてとかツイで見るけど
むしろこの方達は贔屓されまくって蝶よ花よの特別扱い受けてるんだから
残るでしょと思ったw NUUDEって編集少ないんか？この手のトラブル多すぎじゃない ぶっちゃけ鈴丸さえいれば売上げ安泰だから他の作家への待遇が雑になってんだろうなあ
鈴丸がNUUDEから抜けたら他の作家たちへの待遇もマシになると思うよ多分 好きな作家さんいるから微妙な気持ちになるわ
こっちとしては作品が読めればそれでいいけど 編集って必要なのかね？
かまってちゃん臭もするけど… 必要かってそりゃ必要でしょ
商業作品は漫画家一人で作ってるわけじゃないんだから
勿論まともな編集が必要ってことだけど この出版社から出てる本は面白いのにあっちの出版社から出てる本は微妙…って作者さん結構いるから、有能な編集は必要なんだと思ってる 作家さん一人でデザイナーさんに依頼して、体裁決めて、宣伝の仕方考えて…とかやるのは難しいからねぇ スレが勃ってた
「連絡を無視される」「打ち合わせのすっぽかし多数」作者が体調不良に NUUDE連載「影守人のジグとメル」が第2話で連載終了に [鳥獣戯画★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1659424222/ これが編集のせいだとしたら問題多すぎだね
私でも知ってる作家さんたちだし
虐めて？廃業に追い込むのは出版社にもマイナスだと思う…
39 なまえないよぉ～[sage] 2022/08/02(火) 21:00:21.36 ID:eRZbnqaS
今までの東京漫画社のやらかし
①紺色ルナ先生の連載が初回で終了
②三田六十先生の連載が初回で終了、活動休止
③よも灯先生の連載終了、編集部からの告知は無し
④陽歌れいり先生の連載休止
⑤那梧なゆた先生の続編中止
⑥麻酔先生の連載も途中で中止、東京漫画社のHPでは中止の告知一文のみ、現在は活動休止中
⑦流星ハニー先生の連載も編集部からのパワハラじみた言動により中止、編集部からの告知はなし 不健全指定を調べてたら屍姦描写で食らったやつが出てきてもう色々呆れた 鈴丸さんと那梧さんって一時期仲良いイメージあったけど対応違うのやばそうだなってどうでも良いこと気になってしまった 編集って漫画家のおかげで飯くってるのに
嫉妬かなっておもうくらい作家に酷い話はしょっちゅう聞くよね
早稲田あたりは出てるんだろうけど、早稲田卒なんて毎年一万人出てるんだし履いて捨てるレベル
絵が描けて話が作れる漫画家は、年間漫画業界全体でデビュー人数は100人もいかないでしょ
どうせ編集もここも見てるんだろうけどさ
身の程を知ってほしいし、漫画が嫌いなら辞職して他行けよって感じだよね >>120
大手の編集でも自分が担当した有名作家をツイッターのプロフィール欄に書いてイキってる編集者たくさん見るけど
生活保障されて上から言われたことやってるだけの編集者のかわりなんぞいくらでもいるわけで
自分の手柄のように書いてんじゃねえよと思って見てるわ
自分が凡人の裏方ってのを忘れてんだと思う
で、このまま編集部と出版社はだんまり？ 出版社の社長は元編集や編集経験者が大体だろうから
編集の味方ってことが多そう
しかし鈴丸さんてやっぱりある程度人気なんだね？
2冊ばかり買ったけど、絵はいいのが一番で
あと話まあまあなんだけどまあまあのBL本なんて山ほどあるんだよね
他と比べて何故鈴丸さんは2冊目を買ったか、具体的に自分でも把握できない
他の消えてほしいスレで名前が挙がってて
絵が好みじゃなかったら話はそれほどメリハリもないし
嫌いって人もいるのも納得
でもやっぱりある程度人気があるんだね おそらく今一番商業で売れてるの鈴丸さんだろうけどそこまで売れてる理由はよくわからん
絵が超絶上手いわけでもなく話が上手いわけでもないが｢皆買ってるからとりあえず買う｣みたいな空気を感じる
流行ってるから買っておきたいオサレアイテム
ツイでNUUDE不買すると言ってる連中もどうせ鈴丸さんのは買っちゃうんでしょ
だからNUUDE編集も本気で改善しようとしない >>123
カジュアル腐女子にウケてるんだと思う
絵にも話にも良くも悪くもクセがない ツイで「有限会社ソフトライン」を検索してもらえばわかるけど
『「東京漫画社」という社名のように見えて、これは屋号(ブランド)で、会社名は「有限会社ソフトライン」という飲食店事業が主の会社。 』
有限会社ソフトラインの求人調べたら編集幹部候補まで求人してて報酬が厳しい。
ホームページにも個人的にはやばみを感じた。
編集部オキニの有名作家の人達もここで描いててだいじょぶそ？ >>123
>>124
そんなに人気なの？！ 意外
どこで数字出るのかなー
クセがなくて広く浅い受け方しそうなのはわかるけど
ただ、それほど記憶に残らないし
2冊目も同じ「それほどでも」だったからそこでとまった
BLって売るの難しいよね ホームページやばいとか大元の会社がどうとか正直どうでもいいっしょ
所詮フリーランスなんだから原稿料遅れずに貰えて印税ちゃんと支払われてれば仕事先として成立するからね >>127
仕事として成立してないからどうでもよくはないね
編集部が責任取らないんだからこれからは責任の所在を深堀りされると思うよ >>127
原稿料～からあとがヤバくなるから
バックがしっかりしてるかは大事なんよ
電子配信の発展で漫画や小説に異業種の有象無象が参入したから警戒は必要
フリーランスとして覚悟はしていても未払いやすっぽかしなどを実際食らうとダメージが大きいし
気にしなくていいってことはない とーまん擁護するわけじゃないけど作家が一番嫌がるのは原稿料未払いだよね
それが起きたら取引先としての選択肢は消える まあオキニの有名作家ならどこでも引く手あまただから未払い起きようが原稿引き上げてぴえんすれば別のとこから出してもらえるから心配無用だと思うわ 作家がやられるとキツいのは未払いと仕事や原稿を握り込まれたり塩漬けにされることかな
描きためたものが世に出せなくなるのが一番困る
数年で作者の手元に権利が戻るなら待てばいいけど
絶版にせず出版社側にぬるぬる維持されると塩漬けになる
紙の原稿を返却せず握られた頃より状況が変化してるから
契約などでしっかりしとかないといけない部分は逆に増えてるかもしれない
配信が始まった頃は旧作まで無断で複数の配信に乗せといて
作者から問い合わせが来たら対応、なんてのもあったからね 契約してても、著作権法では3年だか5年再版してないと自動的に契約切れかなんかなんだよね
詳しくは漫画家協会所属弁護士さんなんかに聞いてみて こんだけ精神的に辛かった！と言いつつ数週間前にNUUDEカフェ行って来ましたー♪してるの見ると何か完全に同情するのも違うかな…と思ってしまった
まぁ事実として編集の対応がヤバいのは勿論なんだけどさ 周年記念もイラスト描き下ろして祝ってるよね
自分も一般企業でパワハラ経験あるけど例え建前でもあんな仕打ち受けた企業ヨイショする気起きないと思う
おめでとう言わなきゃいけない義務もないし ログ少しさかのぼっただけでもヌードカフェでサインしたりヌードの原稿チラ見せしてたり楽しそうだからギャップにビビった… あんな告発文出す直前まで編集部よいしょしてた理由ってなんなんだろ 別のレーベルからコミックス出るみたいだしそっちの仕事でスケジュール埋められたから切る決意したとかかな
まあツイッターだけみてたら掌返しが急でびびるわな 自分の中で切ると決めていたとしても発表のタイミングが整うまでは黙ってたんじゃない？
チラチラお漏らしすると読者に心配させたり他作家のモチベも落としかねない
ギリギリまで盛り上げてくれて大人の対応だなと思うけどね
むしろ「他作家よりぞんざいに扱われてる」とか書いちゃうんだから他作家のモチベとか全然気にしてない人なんだと思ったわ
実際に贔屓されてたかもわからないのに他作家引き合いに出されて迷惑してると思うよ 実際ぞんざいに扱われてたんだと思うよ売れっ子作家様たちと違って
必要最低限の業務すらできてないからな編集 被害者の勝手な勘違いだから黙ってやめれば問題にならなかったって事？
そんなだから何回も同じような事繰り返してるんじゃないのこの会社
連絡無視とかすっぽかしとか普通ならありえない事だしぞんざいな扱いじゃないの >>143
他作家様と比較して〜とかあえて書かなくても十分伝わるでしょってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
